Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Pero estos mismos datos ya los pidieron hace dos o tres meses, ya se los dimos la mayoria
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Citar:
Originalmente publicado por
SELAH
En los ejemplos que pones el porque no se pueden descontar las apuestas perdedoras (o bingos) creo que es obvio, no es la misma situación de las apuestas on line, donde si existe un historial totalmente fiable de tus ganancias/perdidas a final de año,
A los que pensáis que el tema de hacienda se va a hacer tributando solo por las apuestas ganadas os hago una pregunta, para que se regula el juego entonces? si habéis leído las previsiones de los reguladores esperan recaudar en impuestos una suma bastante considerable, creéis que si hacienda empieza a cobrar impuestos al primer gañan que ha apostado todo el año y se ha quedado en perdidas, van a recaudar algo?
Si, tienes razon en lo del historial, pero si concedes ese tipo de favores al juego online te cargas el offline. Piensalo, cualquier bingo .es te ofrece 100 euros de bono y solo tienes que declarar beneficios, encima juegas desde tu casa. En cambio cualquier bingo presencial no te va a ofrecer ninguno bono, y si cantas bingo te toca pagar. En apuestas, si vas todos los findes al hipodromo de la zarzuela y apuestas al caballo cuota 300 y aciertas 1 vez te toca pagar, si apuestas desde internet a la misma carrera del hipodromo de la zarzuela, al mismo caballo, si ganas no pagas nada porque hay 1 historial y te compensa con los findes que no ha ganado el caballo ese. Y encima te regalan 100 euros si ingresas otros 100. Si lo piensas bien, esa situacion es imposible, o compensan hipodromos o no compensa el online, o compensan bingos o no compensan bingos online. Mas aun cuando hay un representante del offline velando por todo esto.
Te respondo lo de para que se regula el juego. Esto no es una ley del juego como mucha gente cree. Lo que regulan es el juego online que es distinto. Consideran que hay gente que esta perdiendo dinero a traves de internet en apuestas, bingos, casinos online con sede fuera de España y quieren pescar parte del dinero que la gente pierde. Para ellos todo el mundo que juega sabe que en el largo plazo va a perder, como pasa en las tragaperras, ruletas, bingos, etc.
Entonces basicamente han creado una serie de normas sobre cada juego, en lo relativo a como tiene que funcionar lo que ofrezcan las empresas online al jugador (tipos de apuestas, limites, garantia de que no estan trucados, etc).
De los jugadores no se han preocupado en todo el proceso, hay una ley de hace muchos años que dicen que las perdidas no compensan, si cantas una linea en un bingo y ganas 30 euros tienes que declarar pero nadie lo hace porque no queda constancia, sales con los billetes en la mano y listo. Con el online si va a ver registro y su respuesta es que siempre ha habido que declararlo asi que no perjudican al online.
El problema que se han encontrado es que en todos los juegos ellos cobran una parte de lo que pierden los jugadores, menos en el poker. Por eso creo que el poker tiene mas esperanza de tener una ley justa sobre fiscalidad, pero todavia esta sin redactar.
Lo mas justo seria que redactasen fiscalidad independiente en cada juego, tampoco seria justo que te hicieran pagar por cada rojo en la ruleta y por cada negro que salga te jodas, pero temo que puedan separar al poker y dejar los demas como un pack, juegos de azar.
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Se me olvidaba, por supuesto que en algun momento las perdidas van a compensar en las apuestas. En cuanto entren las exchange en juego, ahi ya el estado no se nutrira de las perdidas de los jugadores sino tambien de las ganancias puesto que la bookie se queda con una comision, y parte de esa comision iria al estado, pero que pasa? que de momento las apuestas cruzadas se quedan fuera. Y mientras esten fuera me temo que en apuestas no van a compensar...
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Respecto al tema... es tan sencillo como que quien quiera deducirse pérdidas en el hipódromo de forma presencial, se registre allí y le computen todas las apuestas... peude ser igual que una online en lo que a eso respecta.
Pero que vamos, que da igual, que está claro que la preocupación no era hacer una buena ley y ya está. Esto no cambiará salvo que a las bookies no les compense y al Estado tampoco. Si llega ese día, ya veremos, mientras tanto creo que no hay mucha opción: o te quedas y te jodes o emigras.
¡Saludos!
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Citar:
Originalmente publicado por
wola
Si, tienes razon en lo del historial, pero si concedes ese tipo de favores al juego online te cargas el offline. Piensalo, cualquier bingo .es te ofrece 100 euros de bono y solo tienes que declarar beneficios, encima juegas desde tu casa. En cambio cualquier bingo presencial no te va a ofrecer ninguno bono, y si cantas bingo te toca pagar. En apuestas, si vas todos los findes al hipodromo de la zarzuela y apuestas al caballo cuota 300 y aciertas 1 vez te toca pagar, si apuestas desde internet a la misma carrera del hipodromo de la zarzuela, al mismo caballo, si ganas no pagas nada porque hay 1 historial y te compensa con los findes que no ha ganado el caballo ese. Y encima te regalan 100 euros si ingresas otros 100. Si lo piensas bien, esa situacion es imposible, o compensan hipodromos o no compensa el online, o compensan bingos o no compensan bingos online. Mas aun cuando hay un representante del offline velando por todo esto.
Te respondo lo de para que se regula el juego. Esto no es una ley del juego como mucha gente cree. Lo que regulan es el juego online que es distinto. Consideran que hay gente que esta perdiendo dinero a traves de internet en apuestas, bingos, casinos online con sede fuera de España y quieren pescar parte del dinero que la gente pierde. Para ellos todo el mundo que juega sabe que en el largo plazo va a perder, como pasa en las tragaperras, ruletas, bingos, etc.
Sobre lo primero, ahora mismo yo voy a una casa de apuestas presencial y a no ser que gane mas de 3000 euros yo no tengo que declarar ni pagar impuestos por mi beneficio, con lo cual no veo ningún tipo de discriminación con el online, las apuestas que yo hago también quedan registradas en el offline y sin embargo hacienda no me va a pedir nada a no ser que pase de los 3000 euros.
y sobre lo segundo, de acuerdo, en algún sitio salia la cifra que sale de España a través de lo que la gente pierde en las apuestas y juego en general y es una barbaridad, veo normal que el estado quiera recaudar de ahí, como también es verdad que no van a hacer una ley fiscal para 4 que ganan regularmente una cifra considerable en las apuestas, la gran mayoría de la gente pierde, con lo cual el estado va a trincar de donde puede trincar, de las casas de apuestas, en todo este tiempo que llevo en el foro no he visto a nadie postear que le han dado un toque de hacienda por tema de apuestas y me la juego a que tampoco lo voy a ver por mucho que se registren nuestros movimientos a partir de ahora.
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Si pero no les interesa, en el hipodromo no te van a ofrecer un bono de 100 euros, si igualan todo con el online, el hipodromo perderia muchos clientes. Piensa que si fuera por la emocion de ver correr al caballito, siempre podrias ir y apostar al mismo caballo desde el movil en una casa online, con el bono correspondiente. Ademas la casa online ofreceria mejores cuotas porque pagan menos impuestos. Los casinos fisicos llegan a pagar hasta un 70% de impuestos mientras que a los online no recuerdo bien pero estara en torno al 20%. Ya lo dijo el representante de los offline en la regulacion, "la ventaja de los sitios fisicos es el anonimato", si ganas 1 premio pequeño te vas con los billetes en la mano y aunque tengas obligacion de declararlo si no lo haces no se entera nadie. No creo que esten dispuestos a perder esa ventaja.
Ademas piensan que lleva siendo asi 20 años y nadie se ha quejado. Los que pueden cambiar esto son los operadores, que de momento se han preocupado de conseguir salir en España, luego ya pensaran en los jugadores y como mantener su negocio, durante el 1er año no tendran problema por la publicidad agresiva y los muchisimos clientes nuevos que piensan captar, luego ya tendran que tomar cartas en el asunto.
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Citar:
Originalmente publicado por
SELAH
Sobre lo primero, ahora mismo yo voy a una casa de apuestas presencial y a no ser que gane mas de 3000 euros yo no tengo que declarar ni pagar impuestos por mi beneficio, con lo cual no veo ningún tipo de discriminación con el online, las apuestas que yo hago también quedan registradas en el offline y sin embargo hacienda no me va a pedir nada a no ser que pase de los 3000 euros.
y sobre lo segundo, de acuerdo, en algún sitio salia la cifra que sale de España a través de lo que la gente pierde en las apuestas y juego en general y es una barbaridad, veo normal que el estado quiera recaudar de ahí, como también es verdad que no van a hacer una ley fiscal para 4 que ganan regularmente una cifra considerable en las apuestas, la gran mayoría de la gente pierde, con lo cual el estado va a trincar de donde puede trincar, de las casas de apuestas, en todo este tiempo que llevo en el foro no he visto a nadie postear que le han dado un toque de hacienda por tema de apuestas y me la juego a que tampoco lo voy a ver por mucho que se registren nuestros movimientos a partir de ahora.
Ahora mismo las casas de apuestas fisicas en España son competencia de las comunidades autonomas, con lo que en cada sitio puede ser distinto, igual que pagan distintos % de impuestos. En cualquier caso te digo, ahora mismo en una casa fisica tienes obligacion de declarar cualquier premio, no solo mas de 3000 euros. Podrias apostar con tarjeta o solo te aceptan billetes? Seguro que solo te aceptan apuestas en metalico, y si, quedan registradas porque las haces en la maquina con tu usuario pero como has pagado en metalico la pueden borrar ellos en cualquier momento y si pierdes la apuesta tus euros que han ganado ellos no aparecen en ningun sitio. Luego con lios contables borraran tambien apuestas ganadas y terminaran cuadrando en alguna cantidad para pagar menos impuestos ellos.
Y lo de los 3000 euros que dices, sera en 1 apuesta, como un premio independiente, no como suma de todas las apuestas que hagas durante el año. Y si ganas 1 combinada de mas de 3000 euros en diciembre te dejarian compensar las perdidas del resto de apuestas que hayas hecho en la casa fisica? Seguro que no. En cualquier caso ya te digo que depende de las CCAA, en algunos casinos puedes salir con 15k en billetes y no te preguntan ni tu nombre y en otros no puedes.
En todo este tiempo a nadie le han dado un toque porque para empezar no hay registro en España de las apuestas hechas. Para seguir, la mayoria de usuarios pierden o no ganan mucho. Y para terminar, el que gane mucho tiene cuidado. Si alguien se hace una transferencia de betfair de 50k al banco te aseguro que habria toque de hacienda pero si alguien ha sido capaz de ganar eso, tambien se preocupa de como meterlo con cuidado para no dar el cante. Ahora pueden pedir lista de premios de cada jugador y adjuntartelo en el borrador de la renta, hasta ahora te tenian que investigar. Como ves ahora es mucho mas facil. Por el escandalo que se montaria yo tambien pienso que no lo terminaran haciendo pero a la gente hay que informarla de como estan las cosas y luego cada uno que decida...
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Citar:
Originalmente publicado por
SELAH
En los ejemplos que pones el porque no se pueden descontar las apuestas perdedoras (o bingos) creo que es obvio, no es la misma situación de las apuestas on line, donde si existe un historial totalmente fiable de tus ganancias/perdidas a final de año,
A los que pensáis que el tema de hacienda se va a hacer tributando solo por las apuestas ganadas os hago una pregunta, para que se regula el juego entonces? si habéis leído las previsiones de los reguladores esperan recaudar en impuestos una suma bastante considerable, creéis que si hacienda empieza a cobrar impuestos al primer gañan que ha apostado todo el año y se ha quedado en perdidas, van a recaudar algo?
Esto es de lo más sensato que se ha escrito en el foro en los últimos días.
Yo lo que tengo claro es que es imposible que se pongan a contabilizar sólo las apuestas ganadas. Eso implicaría que todo el que juegue online tendría que pagar en el IRPF del año que viene. Tanto los ganadores como los perdedores. El sistema colapsaría en seis meses. Que yo sepa en el juego presencial si te toca, por ejemplo un bingo, no declaras nada de nada. Me imagino que habrá cierta cantidad a partir de la cual el casino te tome los datos, e incluso te hagan retención, pero no hay nadie tomando nota de cuánto ganas en cada tirada de la ruleta.
En el juego online es muy fácil de monitorizar lo que un jugador gana o pierde a lo largo del año, que es el período impositivo estándar, y en consecuencia cuál es su ganancia patrimonial, ya que también se saben perfectamente sis ingresos y retiradas, por lo que se puede calcular fácilmente cuánto tiene que pagar en impuestos.
Luego ya puede salir cualquier lechuguino a decir las bobadas que quiera, pero es imposible que a final de año las casas le pasen a Hacienda un listado de nombres con sus apuestas ganadoras a lo largo del año y le apliquen el correspondiente tipo impositivo a la suma resultante.
Desde luego que el crea que va a ser así, ya puede ir ahorrando para pagar lo que le toque, puesto que la obligación de pagar a Hacienda no es a partir del 1 de junio, hace ya muchos años que las ganancias del juego van a la casilla correspondiente de ganancias patrimoniales. Y recordar que las casas están pagando impuestos desde junio pasado, no creáis que por daros de baja ahora os váis a librar de la pulida que os va a meter Hacienda, ya que si piden vuestros datos lo harán desde esa fecha.
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
si no pones el dni en lo de betfair que puede pasar o hasta que fecha sera obligatorio?
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Citar:
Originalmente publicado por
Fercar
Esto es de lo más sensato que se ha escrito en el foro en los últimos días.
Yo lo que tengo claro es que es imposible que se pongan a contabilizar sólo las apuestas ganadas. Eso implicaría que todo el que juegue online tendría que pagar en el IRPF del año que viene. Tanto los ganadores como los perdedores. El sistema colapsaría en seis meses. Que yo sepa en el juego presencial si te toca, por ejemplo un bingo, no declaras nada de nada. Me imagino que habrá cierta cantidad a partir de la cual el casino te tome los datos, e incluso te hagan retención, pero no hay nadie tomando nota de cuánto ganas en cada tirada de la ruleta.
En el juego online es muy fácil de monitorizar lo que un jugador gana o pierde a lo largo del año, que es el período impositivo estándar, y en consecuencia cuál es su ganancia patrimonial, ya que también se saben perfectamente sis ingresos y retiradas, por lo que se puede calcular fácilmente cuánto tiene que pagar en impuestos.
Luego ya puede salir cualquier lechuguino a decir las bobadas que quiera, pero es imposible que a final de año las casas le pasen a Hacienda un listado de nombres con sus apuestas ganadoras a lo largo del año y le apliquen el correspondiente tipo impositivo a la suma resultante.
Desde luego que el crea que va a ser así, ya puede ir ahorrando para pagar lo que le toque, puesto que la obligación de pagar a Hacienda no es a partir del 1 de junio, hace ya muchos años que las ganancias del juego van a la casilla correspondiente de ganancias patrimoniales. Y recordar que las casas están pagando impuestos desde junio pasado, no creáis que por daros de baja ahora os váis a librar de la pulida que os va a meter Hacienda, ya que si piden vuestros datos lo harán desde esa fecha.
El sistema judicial español probablemente se colapse más de un año con la propuesta de eliminar más de la mitad de partidos judiciales de españa y concentrar Juzgados.
Probablemente haya una huelga impresionante de funcionarios de la administrción de justicia, procuradores y abogados. Y si a eso le sumas lo que se tarde en la reorganzación de los juzgados ya veremos el colapso que habrá.
Y sigue adelante, pese a críticas de funcionarios de la administrción de justicia, procuradores, abogados, alcaldes, diputaciones, comunidades, etc. ¿por qué? para reducir el gasto.
Los criterios son absurdos pero sigue adelante (si queréis abrimos un post...) Ya empieza a haber manifestaciones en pueblos... muchos artículos en prensa, se están creando asociaciones contra la supresión de los partidos judiciales...
Y el gobierno dice que la idea no es suya sino del Consejo General del Poder Judicial a propuiesta del antiguo gobierno, pero sigue adelante
Sobre el juego, es muy fácil monitorizar el juego on line, si, pero no no es monitorizar el juego off line, y en ese puede haber mucho fraude, y ese es el miedo, que si se compensan las pérdidas del on line, un jugador físico pide certificaciones de lo que ha perdido al casino/bingo/casas físicas, recurre y le tienen que compensar a él las suyas...
Es muy sencillo, si yo gano un premio de 1000 de un concurso de la tele de madrugada, me deduzco los 500 que he gastado en llamadas... pero si alguien tiene un amigo en una casa de apuestas/casino/bingo se acaba deduciendo lo que quiera...
Pagarán justos por pecadores, la historia de siempre
Y las casas no pasaran listados ni nada, la administración puede comprobar lo que quiera que para eso tiene acceso remoto a los servidores de las casas a tiempo real. Si quieren computan ganancias menos pérdidas, y si quieren solo ganancias, tienen acceso a todo.
PD: A mi me parece un contrasentido que no se puedan deducir las apuesta perdidas de las ganadas, pero no pongo la mano en el fuego por que usen el sentido común cuando no lo usan en otras materias
