Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
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SHEYK
Una de los puntos buenos para los apostadores se supone que es la regulación, es decir, que las casas no podrán hacer lo que les venga en gana, al menos en teoría, después lo que se firme dios dirá...
Y es que no habría nada más grande que ver como un decreto LIMITAN el % de beneficio para las casas, igual que ellos limitan (algo claramente ILEGAL si se regulase como Dios manda) a los "concursantes". Supongo que aquí no seremos los únicos mal parados, el Estado deberá decir qué MODELO DE NEGOCIO quiere establecer y cuanta tajada del pastel se llevan los clubes, el Estado y que beneficios se llevan las casas.
Panorama confuso.
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
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Carretero
Otra cosa que estaba pensando ahora y que habría que averiguar...
Suponiendo que el Estado bajo esta regulación ya nos roba de salida su parte de pasta, ¿eso quiere decir que yo puedo apostar entonces lo que quiera y las casas de apuestas no van a limitarnos? Porque si encima de todo lo que se ha dicho, vamos a estar limitados a 10 euros, entonces el planteamiento va a ser aún más divertido.
Desde el momento que leí el Anteproyecto pensé lo cómico que sería presentar una reclamación a Bwin ante la Comision Nacional del Juego por los límites ridículos que ponen, y si se hace en nombre de cientos de limitados eso si que puede ser una bomba informativa... la LAE obliga a irse de España a los operadores serios y deja que se establezcan operadores que limitan a la gente cuando ganan y sólo les dejan apostar 25, 10, 5 o 1 €... eso si que no hará gracia al Estado, porque si gravan por movimiento, si no te dejan apostar, no hay recaudación... ¿nos quitaría bwin los límites o se arriesgaría a una sanción?.... una pena que la Comisión Nacional del Juego tarde meses en crearse y mientras tanto tome Hacienda el mando... eso es lo único que me hace poner el freno
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
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josel
Desde el momento que leí el Anteproyecto pensé lo cómico que sería presentar una reclamación a Bwin ante la Comision Nacional del Juego por los límites ridículos que ponen, y si se hace en nombre de cientos de limitados eso si que puede ser una bomba informativa... la LAE obliga a irse de España a los operadores serios y deja que se establezcan operadores que limitan a la gente cuando ganan y sólo les dejan apostar 25, 10, 5 o 1 €... eso si que no hará gracia al Estado, porque si gravan por movimiento, si no te dejan apostar, no hay recaudación... ¿nos quitaría bwin los límites o se arriesgaría a una sanción?.... una pena que la Comisión Nacional del Juego tarde meses en crearse y mientras tanto tome Hacienda el mando... eso es lo único que me hace poner el freno
Quedaros tranquilos.Bwin no limitará a nadie porque nadie podrá ganar a las cuotas que van a quedar. Y si alguien lo consigue, serán tan pocos y en tan ridículas cantidades que se pitorrearán de ellos en su cara.
De hecho, me parece recordar que en Francia, o en Grecia, Sportingbet y Bwin, a la hora de colaborar en la redacción de las leyes del juego, ya pedían a los gobiernos que para luchar contra la ludopatía había que limitar las cantidades máximas por apuesta. O sea, que no os extrañe no sólo que no pongan trabas a que las empresas te limiten, sino que esta limitación acabe incluida en la ley por el mismo Gobierno.
Voy a buscar el enlace dónde se comentaba esto y lo pongo cuando lo encuentre.
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
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Fercar
Quedaros tranquilos.Bwin no limitará a nadie porque nadie podrá ganar a las cuotas que van a quedar. Y si alguien lo consigue, serán tan pocos y en tan ridículas cantidades que se pitorrearán de ellos en su cara.
De hecho, me parece recordar que en Francia, o en Grecia, Sportingbet y Bwin, a la hora de colaborar en la redacción de las leyes del juego, ya pedían a los gobiernos que para luchar contra la ludopatía había que limitar las cantidades máximas por apuesta. O sea, que no os extrañe no sólo que no pongan trabas a que las empresas te limiten, sino que esta limitación acabe incluida en la ley por el mismo Gobierno.
Voy a buscar el enlace dónde se comentaba esto y lo pongo cuando lo encuentre.
Eso sí, lo de limitar a los usuarios que meten dinero en las tragaperras, o el dinero que se gasta la gente en loterías o quinielas, imagino que no está entre los próximos objetivos de LAE. Esto de luchar contra la ludopatía por barrios es lo que tiene.
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Pongo el enlace para el que quiera leérselo entero y extraigo dos perlas:
Sobre Miapuesta al Gobierno griego:
"Take, for example, this submission to the Greeks from Sportingbet:
Betting exchanges may be the source of a series of illegal activity. It is known that several recipients of illegal betting hedge some of their bets at the exchange. It is also obvious that given that an exchange gives its customers the opportunity to offer bets, this creates a clear and distinct flaw in the legislation. This will give the opportunity to people who are not licensed as betting providers to do so through the exchange. Lastly, the exchanges provide the opportunity (and with minimal cost) for money laundering because two people can pass unlimited amounts between them with one person winning and the other person losing.
We believe it is inappropriate to regulate betting exchanges, and propose a ban on hedging of bets. Moreover, betting exchanges haven’t been included in any other recent laws in other European countries."
De Bwin, que sin duda es de las que piensa que el tamaño no sólo importa, sino que las prefiere pequeñas:
"When I was lobbying for Betfair, I used regularly to go into meetings after Bwin had been in to argue that the solution to gambling problems in Europe was to limit the stakes that punters could place. Why did they argue that? Because they knew very well that from a competitive standpoint, it made life difficult for their biggest threat: Betfair’s average bet size is much bigger than Bwin’s, so capping the stake at, say, £10, would have no effect whatsoever on Bwin but would have a big impact on Betfair’s business model."
Tal vez ahora muchos entiendan el silencio de casi todas las casas grandes en lo que respecta a la legislación. A ellas les da igual que les pidan tributar por beneficio o por ingresos brutos, se sacarán licencia y repecurtirán los impuestos a sus clientes, que son la masa desinformada que se apunta porque ve la publicidad en la camiseta del Madrid y se la pela el value. De paso limpiamos del mercado a los exchanges, que es una amenaza directa a su modelo de negocio. Un negocio redondo también para ellas.
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Indicios de cómo serán las cuotas que ofrecerá LAE....
Las cuotas de los operadores privados son mejores que la de los monopolios públicos
En cuanto al miedo de los Monopolios de juego estatales de perder su dominio del mercado respecto a los operadores privados, no extraña si se tiene en cuenta que la oferta de las cuotas ofrecidas durante la Copa del Mundo de Sudáfrica, ha sido mucho mejor la de estos últimos.
Un informe de Right2bet ha revelado que durante el Mundial los monopolios europeos han ofrecido unas cuotas de apuestas unos 32% de media peores que las ofrecidas por los operadores del sector privado de la UE.
Right2bet defiende el derecho de los consumidores europeos a poder apostar con el operador autorizado que elijan libremente, independientemente del Estado miembro en el que se basen.
Las cifras alarmantes se han puesto de manifiesto en el referido informe de Right2bet al analizar las cuotas que ofrecían durante Mundial siete de los monopolios de apuestas compararlos con los precios equivalentes ofrecidos por otros operadores con licencia europea.
El portavoz de Right2bet Ari Last dijo: "Las cifras que resultan de este informe son bastante impactantes. Millones de consumidores de la UE que quisieron apostar durante la Copa del Mundo, fueron sujetos a unos precios sumamente inferiores por parte de los monopolios que sus gobiernos se esfuerzan tanto en proteger."
"El comportamiento proteccionista de algunos Estados miembros, cuando se trata de juegos de azar online, es una situación que no se ajusta a la ética del mercado único, esperamos que las conclusiones de este informe resalte lo que es sin duda una realidad injusta."
Puntos clave del Informe de Right2bet sobre la Copa del Mundo:
• Los monopolios ofrecieron a sus clientes cuotas un 32% inferiores a las de los operadores privados con licencia.
• El "apostador perfecto" obligado a apostar con un monopolio ha ganado 629 euros menos de lo que habría conseguido si se le hubiese permitido a apostar con otros operadores con licencia de la UE del sector privado.
• En promedio, un cliente de un monopolio que apoyase al "favorito" entre los 64 partidos del torneo, ha recibido un 38% menos de valor, mientras que si escogió respaldar al "foráneo" a lo largo de cada juego del torneo ha recibido un 35 % menos.
• Los monopolios ofrecían a los clientes que deseen apoyar a su país de origen, cuotas un 35% peores que la de los operadores privados.
• Se desprende de los resultados publicados en este informe, que los consumidores utilizan los servicios de juego online en la UE están recibiendo un valor significativamente menor cuando se les obliga a utilizar un proveedor de monopolio estatal.
Desglose por Países: Alemania: 48% peor, Suecia: 40% peor, Holanda: 35% en peor, Francia: 31,5% peor Grecia: 31% peor, y Dinamarca: 14,4% en peor
http://lauraguillot.blogspot.com/201...-europeas.html</EM>
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Desgraciadamente y siendo persona racional como soy, imagino que como todos los que apostamos para ganar y lo conseguimos (no para hacer el primo), parece claro que esta batalla esta perdida a corto plazo. Sacarán la ley adelante con las condiciones leoninas que quieran y además sin ni siquiera una oposición mínima, pues los medios de difusión masiva (que no informativos), ni entienden del tema ni quieren entender.
Al fin y al cabo somos unos pocos los que de verdad nos planteamos las apuestas como una opción para ganar dinero, más o menos ya es otra cosa, pero si para poder hacerlo con una esperanza positiva, que a partir de ahora sera inviable. Personalmente para perder tiempo dinero, prefiero cambiar e invertir en divisas, derivados, futuros o similares, con el adecuado Money Management, por supuesto.
Por lo que he podido comprobar navegando, en dia y medio desde que me entere de la infausta noticia, este problema no se limita solo a España sino que bastantes paises de la mal llamada Unión Europea han puesto o estan intentando poner puertas al campo En pleno siglo XXI y con una economía globalizada se crean nuevos monopolios que impiden la libre competencia entre empresas de la UE por falta de una legislación única y lo que es peor, se priva a los ciudadanos de la libertad de hacer con su dinero lo que les plazca, eligiendo cualquier empresa de la supuesta Unión que reuene todos los requisitos legales para poder ejercer
como casa de apuestas. Esta claro que beneficiar a una empresa privada perjudicando a los ciudadanos que debieran ser la base de una democracia, de democrático no tiene mucho y de justo mucho menos.
Independientemente de que los medios no son éticos y tampoco lícitos ,aunque la comisión de la UE encargada de velar por la legalidad mire para otro lado, lo único que esto puede aportar al Estado es un pequeño ingreso extra de cara a la privatización pero hipotecando los posibles ingresos futuros para muchos años. Pero claro, como los políticos ya no estarán, que nos den a los ciudadanos.
En cualquier caso, creo que ya que nos van a matar, lo mas digno sería morir matanto. De forma absolutamente legal y ética, no como ellos. Lo único que podemos hacer es intentar en la medida de nuestras fuerzas abrir los ojos a la sociedad en que el sistema de loterías, quinielas y casa de apuestas que van a quedar son un auténtico timo, que hoy en día existen opciones y tecnologías para que las posibilidades de ganar sean mucho mayores, siguiendo ganando su dinero obviamente las empresas intemediarias o los Estados como en cualquier negocio, pero que estos Estados teoricamente garantes de nuestros derechos solo quieren explotar al pueblo. Por supuesto que este mensaje va a ser dificil de hacer llegar al gran público, que le costaría entederlo y tampoco esta de entrada dispuesto a perder tiempo cuando tiene preocupaciones mas graves. La mayoría juega por jugar o por la quimera de hacerse millonario sin calentarse la cabeza en absoluto, es su gran baza (la de los timadores) y nuestra principal desgracia.
En cualquier caso yo propongo que todos nosotros sensibilicemos a nuestro entorno directo y les hagamos entender con calma nuestras razones y como estan siendo engañados. Hay que explicarlo con ejemplos practicos, lo que podrían ganar con X Euros jugados si fuera un mercado justo (para eso estan las cuotas de las casas exchange no manipuladas) y lo que realmente ganarian con la nueva legislacion pseudopaternalista. Del mismo modo intentar difundir esta misma información en todos los foros, blogs y redes sociales que nos sea posible. Yo estoy dispuesto incluso, si hay número suficiente de interesados en sufragar anuncios en prensa al estilo de los que hacen las casas de apuestas, preferiblemente antes de que entre en vigor esta ley (comparando cotizaciones exhange actuales con ejemplos de monopolios extranjeros ya existentes), pues posiblemente después no podamos hacerlo al prohibirse publicar cuotas de casas 'ilegales'.
No soy utópico y se que en el corto plazo no nos servira de nada, pero tal vez si en el largo. Las personas mayores que toda la vida han jugado a los juegos estatales lo seguiran haciendo. Hay que reconocer que hasta ahora pese a las posibilidades matemáticas en contra quien recaudaba era el estado y se podría entender un cierto fin benéfico, a partir de ahora una parte lo recaudará una empresa privada y probablemente dentro de no mucho, se llevara el pastel completo.
Una vez pagada la licencia al estado por el monopolio, el apostante no tendra ningun beneficio ni personal ni social al elegir al monopolio, solo engrosara las arcas de este.
Pero, si que habra gente menos mayor que al verlo al menos se planteará si no esta tirando el dinero haciendo caso a nuestros padres de la patria. Ese es el objetivo, no contribuir a crear nuevas generaciones de timados y desinformados, nosotros hemos podido comparar, tal vez ellos ya no puedan como nosotros no pudimos antes de existir el mercado online. Las cosas son buenas hasta que nos damos cuentas de que no lo eran en comparación con las que si lo son. Si esto sucede, al se daran cuenta que se les fugan los clientes poco a poco y que por pasarse de listos han perdido mas que ganado. Con los politicos que tenemos, al menos en Europa tened por seguro que no rectificaran a no ser que vean que es porque les conviene.
En fin, me despido ya, disculpas por el rollo pero creo que es necesario mojarse para conseguir algo. Y sobre todo, que a ninguno de nosotros, en la vida, se nos pase ni por la cabeza dar ni un solo euro al monopolio aunque jueguen nuestros amigos, familiares o compañeros al típico número en Navidad (a quienes no hayamos podido convencer con nuestras razones). Hay que predicar con el ejemplo. Que los monopolios se ahoguen en su propia salsa
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Aqui os pongo el enlace del programa de ayer de gestiona radio donde siguieron hablando del tema como el dia anterior
http://gestionaradio.com/getplayer.p...imos+audios%29
Me llama la atencion que Laura Guillot dice que se va a demorar muchos meses, cuando a mi me da la sensacion de que va a ir muy rapido y de aqui a 2-3 meses ya habra ley, ya que creo que son los plazos habituales ¿que opinais?
Por otro lado creo que filosofar sobre el tema esta muy bien, pero pienso que si queremos hacer algo hay que ir al grano, no es tiempo de hablar y divagar sino de tomar decisiones concretas.
Un saludo
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
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Efis
qué vergüenza! cómo puede ser que un presentador que no tiene ni idea de lo que está pasando le saque los colores al responsable de Marketing Online y del Community Management de Betfair para España? cuando le pregunta si todas las casas van a ir de la mno para presentar alegaciones le ha dejado mudo. esto es muy sencillo, casas tradicionales como bwin y demás van a tener licencias lo que debe hacer betfair es formar un grupo con aquellas que gastan en publicidad en España y llamar a todos aquellos a los que patrocinan pero en vez de eso, el tal juanma moreno sólo hace un apunte de que las casas invierten 100 millones en publicidad de manera anual.
Todas las alegaciones de la AEDAPI, casas online, lfp, juegos presenciales y demás posiblemente consigan retrasar el anteproyecto pero nada más
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
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Efis
Por otro lado creo que filosofar sobre el tema esta muy bien, pero pienso que si queremos hacer algo hay que ir al grano, no es tiempo de hablar y divagar sino de tomar decisiones concretas.
Un saludo
Y llevas razón y cosas se están haciendo pero el tema está en lo que acaba de resaltar Grumpy del programa de ayer.
Y esto también lo comentó algún otro forero. Entre las casas seguro se están metiendo cuchilladas y no hay un frente común claro. Cuantas menos más pastel para las que queden y estate seguro que las velas negras se las han puesto a Betfair porque para el usuario es de las mejores simplemente porque tiene mejores cuotas y NUNCA te van a limitar o invitar a que te vayas, así de simple.
Lo bueno sería que hicieran frente común y que por de pronto hubieran quitado la publicidad desde el día 1 de enero de los periódicos deportivos, radio, campos de fútbol, eventos deportivos...... y luego sentarse y hablar....ya verás como cuando vean las orejas al lobo afilan el lápiz y las portadas.
Y luego está lo que quiere el "sistema" que no se ve pero tiene sus intereses.
