Emigrar las cuentas de apuestas a otro país

**rokk** · 27/12/10, 05:07 PM

Originalmente publicado por josel

Ya hay asociaciones como por ejemplo AEDAPI, Asociacion Española de Apostadores por Internet (http://www.aedapi.com/website/)

Creo que cobran por hacerse socio, no estoy seguro, pero muchas casas se han hecho socias... así que ya no defiende solo a los apostadores]

Sí, ya conozco todo esto. Y no es lo mismo que una asociación pura de apostantes.

[El problema de lo que propones es que cuesta tiempo y dinero, y nadie va a dejar de trabajar por ir a unas reuniones donde probablemente no se le tenga en cuenta. Aparte que pueden durar días ¿le pagarías tú parte de los viajes y el hotel en otra ciudad al "representante"?]

Sobre el dinero, no me parece mayor problema, porque si realmente llega a estar invitado a una reunión con el gobierno posiblemente haya dietas y estas cosas dentro de los mecanismos de ese tipo de reuniones. POr otra parte, veo mucha publicidad en forobet, seguro que los dueños se llevan unos euros. Con tal de decir de vez en cuando que el representante es miembro de forobet, a forobet le podría interesar pagar. Y en el peor de los casos, a pocos que seamos contribuyendo no debería ser caro

[Y otra cosa, si le llaman de la TV le harán quedar como el "friki" de las apuestas, y ya no se librará de esa imagen en su barrio en toda la vida, por no decir que como hable más de la cuenta se puede encontrar con los amigos de hacienda

Esto, y lo que comentas sobre el tiempo, sí me parece el problema. No tanto por lo de la tv, porque puede elegir a dónde va y a dónde no (no es lo mismo salir entrevistado que ir al plató de un programa del corazón), como por el resto de temas personales. Pero ten en cuenta que salir en medios de comunicación es algo que también puede abrir puertas para posibles trabajos en un futuro con casas de apuestas legalizadas.

Yo la mayor dificultad que veo es que tendría que ser alguien de mucha confianza por parte de los usuarios que como tú lleváis tiempo por aquí, porque habrá intentos de soborno de las casas de apuestas por tomar unas posturas u otras.

nunca dije que me pareciera fácil! pero seguro que es posible.

**Carretero** · 27/12/10, 05:39 PM

Originalmente publicado por rokk

Yo la mayor dificultad que veo es que tendría que ser alguien de mucha confianza por parte de los usuarios que como tú lleváis tiempo por aquí, porque habrá intentos de soborno de las casas de apuestas por tomar unas posturas u otras.

En este caso, tanto las casas de apuestas como los usuarios quieren lo mismo, no hay ningún problema en ello, se busca un porcentaje de impuesto lo más bajo posible.

También hay que pensar que un impuesto sobre dinero en movimiento no afecta excesivamente a las casas tradicionales, a las cuáles les bastará con bajar las cuotas. En lo que afectará a mucha gente es que ese modelo hará salir a Betfair de España, y como mucho podremos aspirar a un Betfair "a la italiana" (si no directamente a la francesa).

Cambiando un poco de tercio, tengamos también en cuenta que independientemente del numerito, muchas casas dejarán de operar en nuestro país una vez se legisle el asunto, ya que directamente no vendrán a por una licencia. Sólo con esto perderemos muchas opciones para apostar. ¿Esperamos que Pinnacle se saque una licencia en España? ¿O 12bet?.

**diegod1985** · 27/12/10, 10:40 PM

Originalmente publicado por Carretero

También hay que pensar que un impuesto sobre dinero en movimiento no afecta excesivamente a las casas tradicionales, a las cuáles les bastará con bajar las cuotas. En lo que afectará a mucha gente es que ese modelo hará salir a Betfair de España, y como mucho podremos aspirar a un Betfair "a la italiana" (si no directamente a la francesa).

C.

Salvo que en las últimas horas haya salido algún tipo de información que desconozca, no estoy para nada de acuerdo en que este anteproyecto afectará a Betfair. Si nos ceñimos a los tipos de tributación estipulados en el anteproyecto de ley podemos situar a Betfair en este modelo:
Apuestas deportivas cruzadas: 20 por ciento sobre la base imponible de la letra b) del apartado 6 de este artículo.

b) Los ingresos netos, definidos como el importe total de las cantidades que se dediquen a la participación en el juego, así como cualquier otro ingreso que puedan obtener, directamente derivado de su organización o celebración, deducidos los premios efectivamente satisfechos por el operador a los participantes.

A menos que esta opción de tributación sea modificada en sucesivas etapas (cosa para nada descartable) Betfair podría perfectamente establecerse en España con estas condiciones, es más tendría el MONOPOLIO TOTAL en apuestas, ya que las casas tradicionales ofrecerían cuotas de risa (como en Francia).

P.D. me gustaría que alguno de los que considera que Betfair no puede acogerse a este modo de tributación previsto en el anteproyecto, diese algún argumento de peso para defenderlo porque hasta ahora no leído nada al respecto.

**diegod1985** · 27/12/10, 10:50 PM

Framento del Artículo publicado por la AEDAPI el Jueves, 16 de Diciembre

......"El texto determina que cada tipo de apuesta tenga un gravamen diferente. Por ejemplo, las apuestas deportivas mutuas -como la Quiniela- tendrán un gravamen del 20% sobre los ingresos brutos de los operadores, es decir, el importe que gasta cada jugador.

Mientras, las apuestas deportivas de contrapartida (por ejemplo las que se realizan a través de portales online como Bwin) tendrán un impuesto del 10% sobre los ingresos brutos y las apuestas cruzadas (en las que un jugador apuesta contra otro o el póquer online) tendrán un gravamen del 10% sobre los ingresos netos de los operadores, es decir, el premio que se entrega a los jugadores.

Además, la nueva ley también contempla otro tipo de formas de juego, como las rifas, donde la tributación será del 30% sobre los ingresos brutos; o los concursos donde será del 20% también sobre los ingresos brutos. De esta división, la más polémica entre los operadores es la carga tributaria sobre las apuestas de contrapartida, ya que si el impuesto del 10% se carga sobre los ingresos brutos no les resultaría rentable crear una filial en España y preferirían seguir operando desde otros países europeos, dada la imposibilidad de restringir las operaciones online."......

**mirise** · 27/12/10, 11:16 PM

Si las cruzadas tienen un 10% tampoco es mucho, en Gibraltar van a subir los impuesto sobre el juego del 1% al 10% y en Inglaterra estan con un 13%. Aunque algo lejos del 5% de Malta. Si es un 10% betfair seguro que abre filial en España ya que somos un mercado goloso.

**Carretero** · 27/12/10, 11:32 PM

Sí que leí el texto del anteproyecto, pero desconfío y dudo que en una ley que regule el juego a nivel nacional, privatización de LAE por medio, le otorguen el monopolio de facto a una empresa de fuera, dejando claramente a LAE en desventaja (salvo que Betfair se convierta en proveedor marca blanca de LAE). Es como digo una impresión, pero me da que no vamos a ser tan afortunados. Ojalá tengas razón.

**josel** · 27/12/10, 11:43 PM

No creo que se vaya a otorgar el monopolio a una empresa de fuera porque las empresas de fuera pagaran impuestos y podría ser posible que el operador nacional, loterias y apuestas del estado no pague impuestos o tenga una rebaja.

A ver que casa puede competir en España con un operador nacional privatizado en el futuro que no pague impuestos o pague menos impuestos que el resto. Ese es el miedo de muchas casas para domiciliarse aquí, además de la inversión en las comunidades autónomas por separado

Y quien sabe, también podrían eximir de impuestos los reintegros de los apostadores provenientes del operador nacional, como si te toca la quiniela, así te compensa más apostar en él que en casas foranéas.

Seguro que hay muchos dandose codazos por entrar en el operador nacional

**Fercar** · 28/12/10, 12:22 AM

Originalmente publicado por diegod1985

P.D. me gustaría que alguno de los que considera que Betfair no puede acogerse a este modo de tributación previsto en el anteproyecto, diese algún argumento de peso para defenderlo porque hasta ahora no leído nada al respecto.

Yo no te puedo dar un argumento de peso, porque pone eso exactamente. Pero es que eso, como bien dices, es regalarle el monopolio a Betfair y comprenderás que no va a ser así. Insisto en que eso está pensado para otras cosas y si Betfair puede colarse ahí, pues perfecto. Pero vamos, me extraña que el resto de casas permitan algo semejante.

**diegod1985** · 28/12/10, 01:48 AM

Originalmente publicado por Fercar

Yo no te puedo dar un argumento de peso, porque pone eso exactamente. Pero es que eso, como bien dices, es regalarle el monopolio a Betfair y comprenderás que no va a ser así. Insisto en que eso está pensado para otras cosas y si Betfair puede colarse ahí, pues perfecto. Pero vamos, me extraña que el resto de casas permitan algo semejante.

Bueno si partimos de la base de que esta la ley está siendo preparada por una pandilla de ignorantes que en su vida han cruzado una apuesta ni han apostado contra una casa , que tienen dificultades para acceder a internet y que desconocen el contexto en el que se desarrolla este mundo, pues no me sorprendería que lo hayan hecho de una manera aleatoria o por contra, tratando de favorecer a LAE, se hayan olvidado de putear a la mayor casa de intercambio como es Betfair. No te olvides que este gobierno no se caracteriza por ser estudioso y metódico sino más bien todo lo contrario, improvisación y mala gestión.
Sinceramente no entiendo los motivos y si te digo la verdad ni me interesan. Desconozco también las futuras modificaciones. Lo único que sé es lo siguiente:
si dejamos de lado todas las especulaciones y nos centramos en la información objetiva que tenemos (ANTEPROYECTO) podemos concluir que el modelo de negocio de BETFAIR sale en una posición inmejorable del mismo.

Por ello creo que en principio deberíamos de ser optimistas y esperar a tomar medidas radicales como emigrar a otros países

**rokk** · 28/12/10, 10:03 AM

En francia también parecía que betfair iba a tener licencia pero en el último momento lo cambiaron todo y betfair se quedó fuera ("presiones" de otras casas..., de operadores tradicionales...?)

Ahora mismo tiene toda la pinta de que pasará lo mismo aquí. Yo diría que vamos por un camino idéntico al francés y no veo ningún motivo para el optimismo, porque creo que terminará siendo tributación por ingresos para todos, como en francia.

Sobre lo que preguntaba Carretero sobre pinnacle, 12bet, etc., yo supongo que serán las primeras en caer. Directas al mercado negro si las cosas siguen por el camino que van. Alguien sabe si estas casas tienen licencia en uk y qué cuotas tienen?