Festival de Cheltenham 15, 16, 17 y 18 marzo.

**TIGLATH_ASSUR** · 18/03/11, 10:20 PM

Originalmente publicado por anogues

Ultimamente todos los saltadores viene de francia. En el sindicato que estoy metido, mpr creo haberlo leido el otro dia. O ahi o en el libro de Cheltenham del racingpost o en el libro de Patrick Veitch, Enemy number one. Esto de leer en paralelo es lo k tiene, pero la idea, esque en fracina empiezan a salltar a una edad mas temprana. Sobre los 4 o 5 años. Asi ya sabes si un burro es un buen saltador o no. SI lo compras en uk tienes k probar suerte. Muchos vienen comprados en carreras claimer del flat, entre ellos el que gano a cuota 1.000 hace unos meses su primera salida en hurdles el Maoi CHinn Tire. Muchos de ellos caballos k corren sobre la milla y los pasan a correr 2 millas o mas. Compran a ciega sin saber si el caballo saltará bien o no.

Ciertamente Long Run ya habia ganado algun grado 1 en francia, con David Cottin como jockey, aunque creo que para ese tiempo ya era propiedad de Wahley Cohen. De hecho el propio sam habia colocado con el en anterioridad en un grade 3, en el 2009 en Auteuil.

La pasta no sale en l aversión de pago dle racingpost que es donde lo suelo mirar yo, asi k no te puedo ayudar en eso.

Pero vamos este ha sido saltador toda su vida. A los tres años su primera carrera era un hurdle listed, asi k dudo k le costara 4 duros.

Lo cierto es que algo pasa en Francia para que los grandes sean franceses. O cuestion de genes del jako frances, veterinarios, genetica o el tema que comentas de empezar a saltar antes. Big bucks , kauto star, long run, grands crus y demas nombres, todos salen de francia.

Esto me recuerda a hace años cuando la liga española de futbol era la mejor pero la mayoria de jugadores eran extranjeros. Algo similar ocurre en Gran Bretaña, parece que tienen las mejores competiciones de saltos pero la mayoria de caballos vencedores son franceses. Francia tiene la mejor cantera de caballos en saltos y eso es un hecho.

Estaba buscando curiosidades sobre Long Run y me encuentro con esto:

Long Run had been beaten on his two previous trips to Cheltenham, in the Paddy Power Gold Cup and in last season's RSA Chase, but maturity and the enlisting of schooling guru Yogi Breisner and an apparently mystical holistic healer called Jerome Poupel appeared to have helped him cope with the transition from French racing to British.

No soy muy experto con el ingles pero es impresionante hasta que punto llega la competicion en estos niveles. Busco el nombre de Jerome popel y lo veo metido en la formula uno, preparacion de deportistas de elite, alguna tenista etc etc. Impresionante todo lo que se mueve y se maneja aqui.

**tospy** · 19/03/11, 01:05 PM

Que creeis que pasara ahora con kauto star? esta claro que kauto no es un jako para hacer segundos o terceros puestos. El propietario de kauto ha dicho que hay que sentarse y hablar de su "futuro". Denman tambien tiene 11 añitos.

Buenas Tiglath, de kauto aún no se ha oido nada lo lógico es retirarlo y tenerlo como semental, por que seguir corriendo con terceros puestos caidas etc sólo consigue devaluar la imagen del caballo.
Denman va a seguir corriendo, después de la buena imagen de ayer su entrenador lo va a mantener en activo.

**rafahsi** · 19/03/11, 02:05 PM

Originalmente publicado por tospy

Lo lógico es retirarlo y tenerlo como semental, por que seguir corriendo con terceros puestos caidas etc sólo consigue devaluar la imagen del caballo

Los caballos de saltos no suelen tener futuro como sementales. Y en este caso es imposible, porque está castrado.

En cuanto a los segundos/terceros puestos, todo depende de qué carreras corra. Un tercero de la Gold Cup es un fácil ganador de decenas de Grupos 1 en UK/Ire. El único problema son esos once años, pero bien planificado y entrenado podría aguantar una temporada más como mínimo...

En cuanto al tema de los caballos de Francia, el caso concreto de los caballos de saltos no lo conozco, aunque es verdad que tienen mejor programa desde más pronto (con base en el hipódromo de Auteuil). Pero lo cierto es que hoy en día, el turf más desarrollado, potente, con mejor planificación, mejores premios, mejor cría y mejor futuro es el de Francia. Es más rentable criar y correr en Francia que en cualquier otro país del mundo, porque hay un sistema de primas y un retorno de ganancias muy bien montado. Es la envidia de cualquier otro país, incluso UK/Ire, aunque en el caso de las Islas el negocio sigue funcionando por la tradición y la gran afición.

Por cierto, del precio de Long Run ni idea, pero un dato interesante: tanto Long Run como Big Bucks son hijos de Cadoudal, sin duda un buen semental para saltos, cuyo canon de cubrición es de 6.000 euros, bastante normalito...

**TIGLATH_ASSUR** · 19/03/11, 03:02 PM

Originalmente publicado por tospy

Buenas Tiglath, de kauto aún no se ha oido nada lo lógico es retirarlo y tenerlo como semental, por que seguir corriendo con terceros puestos caidas etc sólo consigue devaluar la imagen del caballo.
Denman va a seguir corriendo, después de la buena imagen de ayer su entrenador lo va a mantener en activo.

Originalmente publicado por rafahsi

Los caballos de saltos no suelen tener futuro como sementales. Y en este caso es imposible, porque está castrado.

En cuanto a los segundos/terceros puestos, todo depende de qué carreras corra. Un tercero de la Gold Cup es un fácil ganador de decenas de Grupos 1 en UK/Ire. El único problema son esos once años, pero bien planificado y entrenado podría aguantar una temporada más como mínimo...

En cuanto al tema de los caballos de Francia, el caso concreto de los caballos de saltos no lo conozco, aunque es verdad que tienen mejor programa desde más pronto (con base en el hipódromo de Auteuil). Pero lo cierto es que hoy en día, el turf más desarrollado, potente, con mejor planificación, mejores premios, mejor cría y mejor futuro es el de Francia. Es más rentable criar y correr en Francia que en cualquier otro país del mundo, porque hay un sistema de primas y un retorno de ganancias muy bien montado. Es la envidia de cualquier otro país, incluso UK/Ire, aunque en el caso de las Islas el negocio sigue funcionando por la tradición y la gran afición.

Por cierto, del precio de Long Run ni idea, pero un dato interesante: tanto Long Run como Big Bucks son hijos de Cadoudal, sin duda un buen semental para saltos, cuyo canon de cubrición es de 6.000 euros, bastante normalito...

Kauto star esta castrado? amos no me jodas. Rafahsi, porque motivo castran a un caballo? es necesario para aumentar su nivel de competicion? nadie ha sido previsor y antes de castrar a ese jako, le ha hecho 20 pajas y ha congelado su veneno porsiaca???

Entonces si que no veo la logica de retirarlo si aun se le puede exprimir mas. Me pongo en la piel del propietario y pienso que tengo un superjako al que le puede quedar uno o par de años de nivel competitivo en los grades 1 esperando el fallo de Long Run, porque Denman, el segundo de la gold cup, tiene su misma edad (ni mas ni menos). Que sentido tiene retirarlo si no es para sacar pasta mediante su veneno que ya no tiene? de figurin en el establo. No creo que se devalue la imagen de kauto star aun porque no se esta arrastrando (ayer, a falta de 3 furlong era el mejor y toco @1.67). "Decidimos retirarlo este año, Long Run se diluye de cara a el año que viene y nos arrepentimos toda la vida". Creo que todo el mundo valoro ayer la diferencia de edad entre kauto y long run: veremos como esta Long Run cuando tenga 11 años.

Como he dicho, esta programado para una carrera en sandown grade 3 a finales de abril.

Es interesante lo que dices de Francia. A ver si me aclaro, lo que dices es que Francia tiene una competicion mejor en saltos que UK? El jako que parte la pana en francia en saltos es mas rentable y prestigioso que el ganador de la gold cup en Uk? El jockey de Long Run (el hijo del propietario) habla de la posibilidad de ir con este jako a correr par de competiciones en Francia (de las prestigiosas), sin embargo le frena el hecho de peazo de trabajo que han tenido que hacer para realizar la adaptacion de Long Run a los saltos de las islas britanicas, no vaya a ser que lo vuelvan loco.

Para ser mas claro Rafahsi: supongamos que tu tienes un jako con un nivelazo de escandalo en saltos y no quieres venderlo. Prescindiendo de su semen quieres ganar pasta y las competiciones mas prestigiosas. Tienes que elegir entre FRancia o Uk, a donde vas?

Por cierto: unos apuntes. El mejor steeplechaser de la historia fue Arkle que alcanzo el timeform mas grande de todos los tiempos (212), Kauto Star ha llegado a tocar 190. Arkle gano la gold cup 3 veces entre otros teniendo unos duelos magnificos con Millhouse.

Cheltenham Gold Cup (1964, 1965, 1966)
King George VI Chase (1965) Rey George VI Chase (1965)
Irish Grand National (1964) Irlanda Grand National (1964)
Hennessy Gold Cup (1964,1965) Hennessy Copa de Oro (1964,1965)
Leopardstown Chase (1964, 1965, 1966) Leopardstown Chase (1964, 1965, 1966)
Whitbread Gold Cup (1965) Whitbread Copa de Oro (1965)
Gallagher Gold Cup (1965) Gallagher Copa de Oro (1965)
Punchestown Gold Cup (1963) Punchestown Copa de Oro (1963)
Powers Gold Cup (1963) Poderes de la Copa de Oro (1963)

**anogues** · 19/03/11, 05:15 PM

Los caballos de saltos no se usan como sementales. Da igual k sea Kauto Star como otro. No se usan nunca. Porque no te aseguran casi nada.

Se le castra al caballo para mejorar suu atención, ya que es una operacion que se suele hacer a los caballos de 3 años o 4, que estan en una edad un poco "despistada!.

Ademas esta probado que el castrado mejora el rendimiento en carrera en muchos casos.

En francia pagan muchisimo mas dinero en premios sean carreras de flat o de saltos. Si lo que quieres trincar es dinero ponlo a correr en francia. Mucho mas que en UK que cada año recortan mas los premios. De hecho Irlanda mismamente tiene una dotación en premos bastante superior a la de UK.

**Koala** · 21/03/11, 04:25 AM

Muy bueno el vídeo ese. Entiendo que antiguamente no se penalizaba por usar la fusta demasiado, porque el cabrón le dio 20 latigazos seguidos en la recta. Los pobres jacos seguro que llegaban marcados a la meta

No sé si ahora el tope son 10 o por ahí. Si alguien lo sabe

**rafahsi** · 21/03/11, 10:50 AM

Originalmente publicado por Muñeko

Muy bueno el vídeo ese. Entiendo que antiguamente no se penalizaba por usar la fusta demasiado, porque el cabrón le dio 20 latigazos seguidos en la recta. Los pobres jacos seguro que llegaban marcados a la meta

No sé si ahora el tope son 10 o por ahí. Si alguien lo sabe

Creo que no hay un número exacto, se penaliza el "uso excesivo del látigo", pero depende de la circunstancia. He visto 20 fustazos sin castigo y 10 fustazos con castigo... Si el caballo está en la lucha por la victoria se justifican más, si el caballo llega descolgado y todavía le cae algún fustazo, se penaliza. Pero la tendencia general es cada vez a permitirlos menos, por suerte. También hay formas y formas de darlos...

Por cierto, Tiglath, ya te respondió anogues. Pero para que te hagas una idea, de la Gold Cup del otro día, TODOS los caballos estaban castrados. Y en cuanto a lo de Francia, yo me refería más al caso del flat. En el caso de los saltos es verdad que hay algo que Francia no tiene: carreras del caché de las del Cheltenham... Pero por lo demás, Francia hoy por hoy es mejor...

**TIGLATH_ASSUR** · 21/03/11, 01:02 PM

Supongo que el prestigio tradicional esta en las carreras de UK con la Gold Cup, festival de Aintree etc que tienen mas renombre mundial, sin embargo, la verdadera pasta o gestion de rendimientos economicos esta mas en FR o en IRE como dice anogues.

Alguien sabe cual es el jako mas destroyer en saltos de competiciones francesas? cual es el equivalente a Kauto o ahora a Long Run. Seguramente , si existiera un jako tan destroyer en competiciones francesas, lo inscribirian en elguna carrera de Uk en festivales cheltenham o aintree.

Es posible inscribir un jako extranjero en la gold cup?

Opcion A: tengo un jako de extranjis aqui en españa que no he mostrado a nadie pero que en mi establo cerrado a cal y canto y en mi terreno privado a imitacion del circuito cheltenham, es completamente destroyer y se que si lo inscribo puede lijarlos a todos. Me lo permitirian, puedo inscribir pagando la pasta correspondiente aunq los ingleses no tengan ni zorra de ese jako e incluso crean que es una especie de bluff?

Opcion B: tengo un jako en españa, ha corrido en par de carreras saltos en españa (si las hubiera), podria inscribirlo?

Lo digo porque siempre en este tipo de carreras (me refiero a saltos en uk), todos los jakos ya compiten en UK o en Ireland. No he visto ningun jako inscrito que debute viniendo de francia o de otro pais.

**rafahsi** · 21/03/11, 01:23 PM

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

Supongo que el prestigio tradicional esta en las carreras de UK con la Gold Cup, festival de Aintree etc que tienen mas renombre mundial, sin embargo, la verdadera pasta o gestion de rendimientos economicos esta mas en FR o en IRE como dice anogues.

Alguien sabe cual es el jako mas destroyer en saltos de competiciones francesas? cual es el equivalente a Kauto o ahora a Long Run. Seguramente , si existiera un jako tan destroyer en competiciones francesas, lo inscribirian en elguna carrera de Uk en festivales cheltenham o aintree.

Es posible inscribir un jako extranjero en la gold cup?

Opcion A: tengo un jako de extranjis aqui en españa que no he mostrado a nadie pero que en mi establo cerrado a cal y canto y en mi terreno privado a imitacion del circuito cheltenham, es completamente destroyer y se que si lo inscribo puede lijarlos a todos. Me lo permitirian, puedo inscribir pagando la pasta correspondiente aunq los ingleses no tengan ni zorra de ese jako e incluso crean que es una especie de bluff?

Opcion B: tengo un jako en españa, ha corrido en par de carreras saltos en españa (si las hubiera), podria inscribirlo?

Lo digo porque siempre en este tipo de carreras (me refiero a saltos en uk), todos los jakos ya compiten en UK o en Ireland. No he visto ningun jako inscrito que debute viniendo de francia o de otro pais.

Nombres de caballos buenos en saltos en Francia no te puedo decir ni uno, no tengo ni idea...

En cuanto a la pregunta, puedes inscribir cualquier caballo en cualquier carrera, salvo exepciones concretas, que creo que no es el caso. Tanto en tu opción A (surrealista pero posible) como en la opción B (aunque no hay carreras de saltos en España) no tendrías problemas, pagando los correspodientes derechos y tasas, por supuesto.

**anogues** · 22/03/11, 12:02 AM

Ultimamente estan siendo muy estrictos con el tema del marcado.

Te pueden caer 7 dias sin ningun problema.

EN el libro de la bibliografia d eruby walsh se queja de esta norma argumentando que es muy dificil decir cuando el fusteado ha resultado excesivo, pero yp aun asi sigo teniendo dudas.. Hace poco querian hacer un conjunto de carreras en uk en las que no se pudiera usar la fusta. No es nada nuevo creo pues ya hay alguna a lo largo del año si no ando equivocado y creo k se llaman Whip shpuld be carried but never used o algo asi. O sea algo como "la fusta se deberia llevar pero no deberia usarse"