Discusión: davorjose 21-11-09 !!

Originalmente publicado por flaco

Tiglath: tambien guardo un gran respeto hacia ti, pues fundamentas muy bien todo lo que dices. Solo me gustaria decirte como lo comente varias veces que el bank lo suelo dividir en partes,. Para ser mas graficos, si tengo un bank de 500 unidades no arriesgo mas de 100. Creeme, llevo jugadas miles de carreras, y cuando me agarren, solo les dare una pequeña parte de lo obtenido hasta el momento. Se muy bien que esto esta en las antipodas de tu pensamiento, pero no trato de convencerte, solo explico lo que me da buenos resultados. Ah y por ahora vengo saltando las vallas (toco madera). Tambien he expilcado que durante 10 años he ido a las carreras, y nunca hice diferencias, por mas que era un gran estudioso, y estaba en todos los detalles. Hoy dia trato de ni mirar las carreras.Solo hecho un vistazo a las formas, y que los favoritos me parezcan solidos. Muchos saludos y mis respetos

Mucha suerte flaco y mis respetos para ti tambien y para todos los del foro que no queria atacar a nadie.

Hola Flaco, mis conocimientos de programación son 0, lo mío es a base de anotar y de aprender de uno que sabe mucho de esto.

En cuanto a los lays, yo hasta el día de hoy no he visto nada a lays que de beneficios y el problema de las cuotas mayores a 200 es que te pones en +400 y no deja de ser a nivel probabilístico como tirar una moneda dos veces y que las dos veces te salga cara. Pero bueno quien sabe.

Cuando he layeado a los malos caballos he salido en negativo. Los lays no sé por donde cogerlos la verdad.

Strauss, yo creo fielmente en los sistemas, pero sabiendo donde te metes.

¿Caballos malos?, depende...mucha gente sólo se fija en la form: 09P87008 y ya piensa que es un asno. Pero detrás de todo eso hay muchas cosas: trainer, jockey, OR (muy importante), el lastre y demás. Puede haber un OR 85 con form muy mala frente a un OR 69 con form muy buena...¿cuál es mejor?

Está claro que siempre hay sorpresas, por eso no hay que tener prisa por ganar dinero en los caballos, sino en saber cada día de ese fascinante mundo. Hay mucha gente que se limita a apostar lo que diga Timeform, At the Races o algunos más...o el mismo Massey. Está bien saber la opinión de los expertos, pero siempre tiene que prevalecer tu criterio. Y el criterio y una selección decente se hace con el paso del tiempo y con mucha paciencia.

De momento me va bien haciendo lay a cuota 2.50 o menor win, pero no a todas, sino a las que después de estudiar la carrera son más factibles. Todo está en el value de las cuotas, porque he visto caballos montados por Tom Sidall a esa cuota y te aseguro que es bastante chollo.

Y respecto al lay a McCoy es todo discutible. Me refiero que a veces la cuota baja mucho por montarlo él, sin ser un caballo realmente bueno. Hoy por ejemplo sustituyó a Jamie Moore (buen jockey) y su cuota bajó de 12 a 6...Estaban sobrevalorando a un caballo y a un trainer por tener una buena montura.

Desgraciadamente en las carreras de caballos ni todo el mundo es tan bueno ni tampoco tan malo, sólo hay que estudiar cada carrera y se pueden encontrar oportunidades. Pero huye de sistemas aleatorios porque cualquier día puedes ver al cobrador del frac en la segunda carrera de kempton

saludos.

Muñeko: por lo visto tenemos mucho mas que una coma de diferencia. Tu layeas a 2,50 con mucho estudio, y yo a 250 con poco estudio. Es solo para ponerle un poco de humor a todo esto, (por favor no lo vayas a tomar a mal), y si te va bien asi para que cambiar, total esto es un juego., y cada maestrito con su librito. Respeto mucho a los que hablan con mucho conocimiento, como tu, y te deseo mucha suerte. Saludos.

Me van a disculpar todos los que aqui han opinado que los sistemas no funcionan a largo plazo, están igual de tapados y solo quieren ver hacia una sola dirección, igual pasa con los traders que se pelean cuando dicen que el "analisis técnico" es mejor que el "análisis fundamental" o que uno si funciona y el otro no, o que el técnico es a corto plazo por las tendencias, etc., etc.
Estamos en los mismo: "Sistemas" vs "Argumentación", Quién ganará? Los dos, siempre que sepamos como hacerlo.

Que empiecen las apuestas a ver cual de los 2 da más beneficio a largo plazo.

Buenos días, he leído el hilo entero y esta discusión, aunque en algunos momentos se haya ido un poco de tono, creo que me ha enseñado varias cosas. Primero: hay unas cuantas personas en el foro que sabéis mucho de caballos y que le dedicaís muchísimo tiempo en solitario o en grupo. (De manera más argumentada o menos). Segundo: Vuestras aportaciones son positivas. En el sentido en que tenéis dedicación e interés en que el foro funcione mejor y que de manera (más o menos altruista) usuarios con poca experiencia ganen dinero o, tal vez, igual de importante, den sus primeros pasos en esto y descubran el mundo de los caballos.
Personalmente, hace 5 meses, nadie me hubiera dicho que estaría apostando en caballos (y menos aún que no hubiese parado de hacerlo al poco tiempo). Había decidido centrarme en el tenis que se me da bastante bien, y en el fútbol y en agosto, por las vacaciones y por falta de oferta futbolera y tenística me metí en ello.
Creo que argumentar las carreras tiene mucho valor. Primero por el tiempo que se le dedica a estudiarlas y luego a plasmarlas por escrito. Creo recordar vagamente que ANOGUES intentó argumentar alguna vez sus selecciones y que también explicó su método de selección en otros posts. Pero, por su manera o sistema de apostar, esto le desbordaría (¿¿cómo argumentar por escrito 40 carreras con sus de 5 a 20 caballos???). Me imagino que hay un método y que también hay caballos que gustan más por cómo son o por lo que han dado.
Siempre he pensado que es mejor hacer una buena apuesta que muchas buenas y malas. Esta es la duda máxima de las apuestas. Una apuesta a la semana que me dé "x" o muchas apuestas durante la semana que al final me dé ese mismo "x"? La realidad es que la mayoría de las veces no vas a ganar el "x" que buscas... y que lo más probable es que pierdas más o menos dinero. En las apuestas deportivas existe el AZAR y el análisis más detallado no es capaz de eliminarlo. COn un amigo, nosotros hablamos, de REDUCIR EL AZAR AL MÁXIMO. Esto es muy difícil y nada te asegura el éxito. Ahora bien, moderar el stake de las apuestas y saber cuándo hay que apostar y cuándo no, es lo importante. Un mayor análisis de los factores contribuye a reducir el riesgo. PERO NADA LO ELIMINA. Desde que me metí en los caballos digamos que no me va ni bien ni mal... con unas estrategias he ganado y con otras perdido... pero a veces bien podría haber sido al revés. he tenido días de gloria y días de perros. Seré más o menos bueno en esto el día en que sepa NO APOSTAR.
Personalmente, apenas sé de que color es tal y cual caballo y apuesto que muchos no saben cómo es el careto de MCKOY... Si sigo en esto más tiempo, espero ir aprendiendo. Depende de mi trabajo y de los que más sabéis de esto y a los que estoy a todos agradecidos porque al fin y al cabo, mi objetivo es ir aprendiendo a apostar en esto. Y ambas cosas, GANAR Y APRENDER, requieren TIEMPO.GRACIAS.

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

Que ha pasado con la estrategia de vivander? creo que esta fue aun mas espectacular que la de anogues! siguiendo el metodo anogues hubiera ganado no se si 200 unidades en no se cuantos dias. Que ha pasado con esa estrategia? que la han deshechado . porq? porq en el largo plazo te conducen a palmar. Y vivander lo sabe.

Como bien expliqué en el hilo de mi sistema, se trataba de una combinacion de estrategia con análisis. Si has leido el post entero verás que en él se dice (por parte de anogues) que me ha fallado el quererlo aplicar también a la temporada de vallas, porque hasta entonces, en los 42 dias que habia simulado (26 de ellos posteados aqui) multiplique el bankroll por 4. No obstante, sigo tomando mis pronósticos y analizándolos para llegar a una conclusión cuando haya pasado una temporada entera.

Quizás la estrategia buena llegue a ser por ejemplo: "en flag, groups e INHF backear las selecciones y en hurdles y stakes layear", pero eso lo vere una vez que pase una temporada completa.

Originalmente publicado por Strauss

Hola Flaco, mis conocimientos de programación son 0, lo mío es a base de anotar y de aprender de uno que sabe mucho de esto.

En cuanto a los lays, yo hasta el día de hoy no he visto nada a lays que de beneficios y el problema de las cuotas mayores a 200 es que te pones en +400 y no deja de ser a nivel probabilístico como tirar una moneda dos veces y que las dos veces te salga cara. Pero bueno quien sabe.

Cuando he layeado a los malos caballos he salido en negativo. Los lays no sé por donde cogerlos la verdad.

Para los lays lo principal es leer bien la carrera y el mercado 5 minutos antes de que empiece la carrera.

Si mcoy esta a 2.50 pero los otros jakos no son gran cosa o estan montados por jockeys malos pues no tien value pero si en esa carrrera hay 3 o 4 jaakos competitivos montandos por richard johnson o tom sudamore pues la cosa cambia quizas pierda y la cuota tiene value para layearlo

Las fluctuaciones de cuota pueden ser engañosas pero la clave es los 5 minutos antes de la carrera o incluso el ultimo minuto, muchas veces a todos los que estamos aqui nos ha pasado que hemos layeado a un caballo y de forma premedita y con alevosia ha bajado de escandalosamente hasta ganar la carrera.

No creo en los sistemas sino cada carrera tiene sus particularidades y hay que saber cual es la mejor opcion en cada para layear el caballo, hay mil factores y matices que son fundamentales creo que es la base para ganar dinero en esto

Originalmente publicado por vivander

Como bien expliqué en el hilo de mi sistema, se trataba de una combinacion de estrategia con análisis. Si has leido el post entero verás que en él se dice (por parte de anogues) que me ha fallado el quererlo aplicar también a la temporada de vallas, porque hasta entonces, en los 42 dias que habia simulado (26 de ellos posteados aqui) multiplique el bankroll por 4. No obstante, sigo tomando mis pronósticos y analizándolos para llegar a una conclusión cuando haya pasado una temporada entera.

Quizás la estrategia buena llegue a ser por ejemplo: "en flag, groups e INHF backear las selecciones y en hurdles y stakes layear", pero eso lo vere una vez que pase una temporada completa.

Hombre, yo no tengo la verdad universal por supuesto, pero yo tambien abserve que durante bastantes dias,antes de que empezara de lleno la emporada de vallas, mientras aun quedaba sprints en turf separé las carreras en 3 tipos:
Sprints
Vallas
All Weather

Los resultados en vallas eran nefastos, en all weather regulares, puesto que se perdia algo de dinero pero poco y en sprints eran excelentes. Y no lo miré un dia ni dos sino 3 o 4 semanas Y CADA DIA se repetia el mismo patron. Creo que en 4 semanas namas me salieron positivas dos o tres dias las vallas, mientras que los sprints de cada semana habia un dia con pérdidas.

Ya ahora, en temporada llena de saltos yo ya no apuesto, pues mi método aqui no funciona. Yo me he tragado casi todas las carreras o bien por video o viendo las oscilaciones de cuota, que tambien aportan info muy valiosa. Aqui estoy llevando a cabo otra prueba que consiste en seleccionar un caballo de los top 3 o top5 de la carrera y luego buscar alguno de los que pagan bastante pero que haya tenido oscilaciones de cuotas notorias antes de la carrera. Los meto en un placepot y ale, a rezar pa acertar los 6 places. Pues de momento me esta dando resultado. Veremos cuando lleguemos a abril como ha acabado.

Además, a pesar de que en los sprints existe una cierta aleatoriedad, puesto que puedes tener un buen caballo que le toque un mal sorteo de trampilla, que salga rezagado, que te haga un refused to race, en las vallas esta aleatoriedad es mucho mayor, puesto que en cada carrera ves ostias, jinetes descabalgados y hasta refuseds al saltar las vallas. El otro dia lleaba un caballo, y el cabron en la ultima valla cuando iba a ganar, le dio por quedarse parado delante de la valla y no queria saltar. Total, vino el de atras que estaba a años luz, la salto y gano la carrera. Yo esto no lo puedo controlar. Si os fijais algunas de las carreras de ayer, de 10 runners, solo acabaron 4, los otros seis o falls o pulled ups o refuseds o lo que sea, peor no acabaron. A mi aqui se me hace muy dificil pronosticar nada la verdad.

Y una aclaración sobre mi método en el flat racing. Lo digo porque hay gente que cree que yo seleccionaba los burros teniendo en cuenta el timeform, las ultimas posiciones, el OR, el jockey y tal. Bien, pues esto NO es asi. Ya lo dije reiteradas veces en el pasado, yo los burros los selecciono en funcion de sus ultimas actuaciones, YO HE VISTO las ultimas carreras de esos burros, les he visto correr y me han parecido interesantes, independientemente que quedaran 1º, 2º , 8º o ultimo. Los otros datos prácticamente eran para descartar. Asi que en mis selecciones NO HABIA ANÁLISIS ESTADISTICO ni nada parecido, simplemente SENSACIONES dificiles de explicar, e ahi el tema por el cual se hace dificil justificar nada.

Esto es como cuando estas viendo un partido de un deporte y tienes la sensacion de que un equipo ha empezado perdiendo pero crees firmemente que se va a sobreponer, porque has visto actuaciones anteriores que te dan indicios de que eso puede suceder. Sin embargo, todas las facetas del juego las estan perdiendo claramente en ese momento. ¿Como argumentas esto? No digo que no se pueda hacer, pero por cada uno de los burros tendria que revisar sus 4 o 5 ultimas carreras, para ver que era lo que me gusto de ellos. Algo impracticable.