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Muchas gracias fish por el curro que te has metido y gracias por introducirnos en el mundo de los caballos.
omo recomndacion te diria que no intentes hacer todas las carreras, se mas selectivo y tambien añadir ue me lo he pasado de puta madre:p
Animo y suerte para la siguiente
Recapitulamos ? :
- Primero quiero felicitar a Fish por su valor al hacer este reto publico y colocando sus picks, sabiendo q se arriesgaba a una gran critica si fracasaba ( cosa bastante probable a mi entender )
Me ha gustado mucho su fe en su plan, su convencimiento.
Hubo un momento en q incluso veia q la cosa iba muy bien llevada pues sugirio hacer un trading en una carrera en q las cuotas subieron por si alguno no queria arriesgar tanto, controlaba la situacion.
- Pero tambien hay q decir q no se pq el creia q era capaz d acertar 60 apuestas seguidas ( aunq sean LAYS ), y mas aun si habia alguna carrera con tan solo 3 caballos y nos la jugabamos al segundo favorito.
Este error d concepto no lo entiendo. Por muy buen pronosticador q yo sea, se q no puedo llegar a un 90 o 95% d aciertos ( es una burrada ) y eso lo tengo claro desde hace tiempo, entonces pq alguien q tambien lleva tiempo en esto piensa q puede conseguir ese porcentaje d aciertos ? ES UN ERROR
Yo ya comente en este hilo q olvidara el reto y jugase para acabar con beneficios, creo q buscar conseguir el reto tambien es otro error.
Se q ha habido gente hoy q ha acabado con buenas ganancias por saber retirarse a tiempo, pensemos en esto ( si, tambien podia haberse fallado la primera carrera ).
Bueno, son solo algunas ideas y pequeñas criticas o consejos , me gustaria oir mas ideas
P.D. Fish espero q sigas con tus pronosticos en el hilo d caballos pq al foro le viene bien y q reflexiones sobre lo q ha pasado hoy y saques ideas positivas.
Yo una de las cosas que no he entendido es que, despues de ver los resultados de Fish en dias anteriores con sus apuestas a Ganador o a Colocado (a buenas cuotas), donde le ha ido bastante bien, pues que no haya puesto ni un pick de estos, donde se supone que es su terreno (y además de que habia estudiado bien las carreras y los participantes). Pues no, él se ha cebado con los lays, que de cuotas altas, como todos sabemos, es como backear cuchicuotas de 1.10 y cosas asi, y ahi ha sido el principio del fin, porque el primer fallo ha sido un lay a 3.55 (perfectamente asumible) pero el segundo ha sido de un lay a 10.5 y ese ya ha hecho daño...
Podria haber seguido pronosticando como dias anteriores y quizas nos hubiera ido mejor.Citar:
Originalmente publicado por SHEYK
Quizas NO, seguro...
Pero lo que pretendia con este reto-estrategia-plan.... llamalo como quieras, era compartir con la gente del foro algo que ya he venido experimentando en jornadas anteriores: entrar en todas las carreras para sacar pequeños beneficios en todas ellas.
Quizas he sido demasiado ambicioso y he pensado que era posible rascar en todas ellas.
Personalmente, creo que el error ha estado en LAYEAR en todas las carreras.
Yo pensaba usar tanto LAYS como BACKS dependiendo de la carrera.
Pero cuando he empezado a postear, ha sido tal el ritmo frenetico que he tenido que soportar apostando, posteando y estudiando futuras carreras, que me he limitado a LAYEAR y esa ha sido mi tumba.
De momento, me retiro a descansar.
No abandono el tema de los caballos para nada.
Me apasiona, me ha dado mucho y me divierte cada dia mas.
Pero ahora mismo la hostia ha sido fuerte, tengo que esperar a que me lleguen unos fondos que retire hace unos dias y mientras me dedicare a disfrutar de estas fechas y a pensar como afrontar lo que vendra en semana o semana y media: mas caballos, aderezados con poker y tenis.
Por lo tanto, os deseo un feliz final de año y pronto volvere a estar por aqui.
Y aunque no quiera apostar mas hasta AÑO NUEVO, quizas algun dia de estos deje algun pronostico ganador/colocado de caballos como he hecho en dias anteriores.
Feliz salida y entrada.
:alataque: :alataque: :alataque:
Por cierto, a parte de los LAYS, lo que ha acabado hoy con mi BANKROLL ha sido el querer dar mas de lo que se podia.
Me explico:
Si yo hubiera estado solo hoy, con el inicial 10 de 10, no digo que me habria retirado porque se que es imposible dejar de apostar cuando has puesto los 2000 iniciales en 2750 en apenas 30 minutos.
Pero si que hubiera bajado el liston y con la hostia de WOLV me habria ido a comer.
Pero sabia que tenia a mucha gente detras, que habia expectacion y eso me ha llevado a tirar todo por la borda.
NO ME ARREPIENTO, porque ha sido una experiencia nueva en este foro y me lo he pasado como un enano.
Pero ahora que recapacito, creo que esa impaciencia es lo que me ha matado esta tarde.
Feliz año 2007.
:alataque:
Muchas Gracias Fish, acabo de leer el post de un tiron a sido estupendo que cojones :rolleyes: Yo queria seguiros pero tenia comida familiar de Sant Esteve igualmente la experiencia es un grado y con esto hemos aprendido mucho, Gracias a todos, otro dia podriamos hacer igual pero en lugar de LAY esta vez en BACK o en PRE EVENTO. Seguro que salimos con ganancia, el tema sigue sigue...
Aunque en este reto los que lo hayan hecho hayan tenido pèrdidas, las ganancias en experiencia para mi son mayores.
Gran interés a suscitado este hilo, por lo que dejare algunas opiniones & conclusiones.
Fish&Chips
Nunca publicaste una estrategia el cual fundamentaras tus picks.
Lo que ideaste fue más que nada un plan de trabajo, sobre la base de una estrategia que solo tu tratarías y que noticiarías en el foro solo a que caballos apostar. Ni lo critico ni lo apruebo, es tu filosofía en las apuestas y hay que respetarla.
Tu intención fue de las mejores no cabe dudas, pero el error esta en que los foros por regla general están plagados, invadidos, llenos de AFICIONADOS, que buscan siempre un líder a quien seguir. Y tu lo creas o no muchas personas te cazan, los que te dan "fuste" y los que te "coronan".
Desde el principio el plan estaba destinado al fracaso porque no hiciste mención a ninguna regla de gestión de dinero, para inclinar la balanza en un mercado de expectativa negativa.
1.- No es posible controlar el resultado de una operación, pero sí es posible controlar la cantidad que se debe arriesgar. Por ello se debe poner mucho énfasis en utilizar la cantidad de capital que nos proporcione el mejor resultado.
En caballos es más que sabido el capital a arriesgar no puede jamás sobrepasar el 10 % de nuestro bankroll, salvo excepciones muy puntuales (conocimiento) del mercado. Hay "expertos" en caballos que ofrecen sus servicios en páginas especializadas que manosean el 10 % pero en el resultado final de la operación, lo que considero un grueso error.
Ej. si nuestro capital es 1000 el riesgo debe ser siempre 100 en apuestas "a favor" y "en contra".
No es lo mismo: hacer una apuesta de 500 y luego realizar la apuesta antónima que en global refleje el 10 % de riesgo la operación.
Si bien en ambos ejemplos el riesgo es el 10 % en el segundo la exposición del capital es mayor (5 veces).
2.- La gestión del capital no puede convertir un sistema perdedor en ganador, pero dispara geométricamente los beneficios de un sistema ganador a la vez que reduce las pérdidas en los periodos difíciles del sistema.
Debemos buscar un mercado donde nuestros conocimiento ronde el ratio de aciertos 40 % o superior de probabilidades (incluso puede ser menos), establecer un ratio de ganancias/pérdidas mínimo de 2:1 a 4:1 máximo. Y por último instituir el porcentaje de antemano de la reinversión de las ganancias, que será lo que disparará los beneficios. El ideal es el 40 %, el beneficio que se alcanza al maniobrar en los mercados no es directamente equitativo al riesgo, sino que a partir de un estipulado horizonte de riesgo se obtiene un beneficio menor que arriesgando más.
Lo que se tendría que hacer en estos mercados volátiles es construir un sistema en base a patrones y luego, probarlo en el laboratorio en varias fases de un importante número de carreras no menor a 1000, luego de 5000 o más si se quiere. Solo así se podría hablar de algún reto en el futuro con cierta expectativa de éxito.
Sistema entiendo un conjunto de reglas, de entrada y salida en el mercado basado en diversos criterios (ej.: desglose de los mercados: grandes favoritos, gran favorito, no favoritos; distancias: 5, 6, 7 f hasta las de 1M y 2 M), que habitualmente aguanta una serie de cuantificaciones que deben ser preparados (optimizados) para cada mercado con el objetivo de obtener el mayor beneficio posible (ej.: especular en mercados cuyo número de competidores sea > 10 ó 12 las de R.U y < 10 las de USA; si son "en juego" las primeras o no las segundas, etc.).
Patrón entiendo una determinada situación del mercado que, si se da, conduce a un determinado resultado con una probabilidad definida; se trata, en definitiva, de encontrar una cierta recursividad estadística a lo largo del tiempo.
Ejemplos: mercado de grandes favoritos > 100 %, gran favorito > 70 % , no favoritos < 70 %, todos en referencia en la diferencia respecto al segundo favorito en la cotización. Estos datos porcentuales se deberá establecer, cuando ocurriera ciertos hechos en concreto. Estos sucesos concretos podrían ser, la estadística de que un "gran favorito" que cotizare el precio 2,5 cruce el umbral de la cuota 2,2...2,0...1,8...1,5...o cruzare el disco en primer lugar.
Partamos de esta idea: Una estrategia seria algo así como una mezcla de reglas ejecutivas precisas e inalterables que nos dice en cada momento que hacer ¿transcendiendo a su inventor?, es decir, que cualquier operador lo puede utilizar comprometiendo dar los mismos resultados autónomamente de la persona que lo utilice. Esto es Falso.
Un conjunto de reglas precisas e inmutables, lo único que "deduce" es un posible comportamiento posterior; con lo que es susceptible de "evaluar" el peligro/riesgo esperado y el potencial/eventual de beneficios.
La ley de Murphy nos dice que si algo puede fallar, lo hará y además de la peor manera posible.
¿Puede alguien creer en su sano juicio que un conjunto de reglas darnos la certeza de proporcionar beneficios recurrentes, en base a que lo han tenido otros en el pasado y ser además generalizado, extendido, para todo el mundo?
Fantástico, el mundo sería un caos. Si con una simple fórmula es todo lo que se necesita para ser rico, para que romperse el "cerebro" en querer ser alguien o trabajar. Todos viviríamos de esto. Seamos serios que el "trading-drogadicción" no les nuble la razón. Si esto fuera verdad convendría solo comprar un libro de estrategias y todos florecerían como Bill Gates.
Donde esta la trampa? Si todo es matemática, una ciencia.
La rigidez de las reglas de funcionamiento permitirá solo se adapte a situaciones puntuales, pero a mediado o largo plazo, resulta ser ineficiente, entrando a jugar las infinitas variaciones del comportamiento que serán tamizadas por la experiencia, el conocimiento, la disciplina, la destreza, las emociones encontradas. Por eso vislumbro el porque Fish&Chips no ha hecho publico su estrategia
Los que pasamos todas las etapas de los traders (el discrecional, el técnico, el iniciado en sistemas y el experto en sistemas) lo tenemos meridianamente claro.
Ánimo Fish&Chips que un tropezón no es caída.
Kelsen podrias añadir algun link, libro que tu recomiendes para empezar de una manera un poco seria en el trading?
S2
Gracias Fish por todo tu esfuerzo durante toda la jornada de ayer. Yo por mi parte continuaré siguiendote en tus picks porque sigo pensando que dominas y mucho.
Yo para nada culpo a Fish de la "tragedia", entre otras cosas porque el mayor fallo de ayer fue una lección que muchos creiamos tener aprendida y que nos hicieron recordar aquellos tiempos pasados de pipiolos en esto de las apuestas.
La jornada empezó espectacular con un 9/9 creo recordar, ¿facil? pues aparentemente si, pero habia sintomas de que en alguna nos ostiabamos. Recuerdo una carrera en la que el caballo por el que hicimos Lay se llegó a pagar a 1.20 el back. De esas 9 carreras al menos en 3 nos corrió el sudor frio.
Pero, que coño, habiamos acumulado ya casi 600 unidades de ganancias. El riesgo seguía mereciendo la pena. Con altos beneficios en poco tiempo se te nubla todo y no eres objetivo.
Hasta que llegó el primer reves, un reves muy asumible ya que las perdidas no sobrepasaron las 200 unidades. Aún teniamos 400 unidades de beneficio neto.
Puede valer aquello de "A toro pasado" pero Fish dió pistas acerca de la conveniencia de abandonar el reto porque había sido roto. Yo mismo, al igual que otros muchos, le aconsejamos seguir dejandonos llevar por la calentura del momento. Y ESTE ES EL PRIMER MANDAMIENTO QUE NUNCA HAY QUE SALTARSE. En las apuestas, como en la vida, CABEZA FRIA. Una lección que creia tener aprendida y, como muchos de aqui, nos saltamos a la torera. El resto ya lo conoceis todos.
Yo creo que en este hilo tenemos un excelente manual de como perder el control de tu bankroll y las ansias por recuperarlo todo en 3 carreras llevandote al fracaso. Es decir, LA BIBLIA.
Personalmente, la ostia no fue muy fuerte porque supe controlarme. Aunque cerré con 400 unidades de perdida. Vi a Fish dubitativo y me dió mala espina. Cuando el jefe tiene dudas, la cosa no pinta bien. Supongo que habrá personas que han perdido todo y otras que se retiraron al primer fallo. Pero creo que hoy todos hemos repasado los pro y los contras de este mundo donde no se regalan duros a 4 pesetas, aunque parezca mentira.
Y a Fish, que otra vez GRACIAS. Por compartir tus conocimientos, tu tiempo y tu esfuerzo con nosotros. Te animo a seguir y pienso que de esta tu has aprendido mas que nadie. Asi que a publicar picks compañero.
Un saludo.