Dudas acerca de las cuotas

**davoasturias12** · 24/02/15, 05:58 PM

Llevo años apostando y estoy arruinado (no es una exageración. Me he quedado en la puta ruina). Ya aviso que no quiero que me digáis que deje las apuestas (eso ya lo sé, y no las voy a dejar nunca). La única solución es que empiece a tener más exito y gane algo de dinero.

NO ENTIENDO LAS MALDITAS CUOTAS.

a ver, imaginad un partido de volleyball donde el equipo local tiene 91% de posibilidades de ganar y el visitante un 9% ES decir, es 10 veces más probable que gane el local que el visitante. SI no hubiera comisión, las cuotas deberían ser

gana equipo local @1,1
gana equipo visitante @10

así, para ni ganar ni perder dinero (es decir, recuperar lo gastado), por cada 10 partidos bastaría que el equipo local ganase 9 de 10 y el visitante con que ganase uno de esos 10 ya iguala.

SUpongamos que la comisión es de un 8%. Pues para mí las cuotas deberían ser más o menos así:

gana equipo local @1,09
gana equipo visitante @9

es decir, que una comisión del 8% debería afectar poco a las cuotas, ya que un 8% es poco (relativamente, es menos de un 10%. EN cualquier tema de la vida, un 8% es poco)

SIn embargo, la realidad es que las cuotas serán así:

gana equipo local @1,06
gana equipo visitante @7,5

ESO ES LO QUE NO ENTIENDO.

¿Por qué una comisión tan relativamente baja DESTROZA tanto las cuotas?

MIl gracias a todos.

**m4t4** · 24/02/15, 06:54 PM

Estás confundiendo comisión con margen o payout.

La primera es la fácil. La que te hacen las casas p2p. Si metes 100 @1.1 ganas 10 y a partir de ahí te cobran un porcentaje sobre las ganancias. Pongamos que es un 10%. 10*0.1=1. Así que solo ganarías 9 lo que sería una cuota real de @1.09. Si metes 100 @10 ganas 900. 900*0.1=90. Ganancia de 810 y cuota real de @9.1.

El segundo es una cabronada. Con el que todas las casas ganan un montón de dinero. Si quieres un 10% de margen lo que tienes que hacer es que 1/cuota del primero + 1/cuota del segundo sea 1+8% o 1.08. Así pues si quieres que la cuota baja sea @1.1 la otra se desploma.
1/1.1+1/cuota del segundo=1.08 => 1/cuota del segundo=1.08-0.9091 => cuota del segundo=1/0.1709=5.85

**Mikeien** · 24/02/15, 07:42 PM

Te explico.

Para calcular la comisión que se lleva una casa de apuestas hay que sumar las probabilidades de cada cuota.

En tu caso para @1,06 y @7,5, seria:

1/1.06 + 1/7.5 = 1.077 (=> 94.34% + 13.33% = 107.7%)

La casa se esta llevando un 7.7% de comisión en estas apuestas.

Y si esta repartiendo la comisión equitativamente entre las dos cuotas (que puede que no), la probabilidad real que está asignando a cada apuesta es:

1/1.06*1/1.077 = 87.59%
1/7.5*1/1.077 = 12.38%

Es decir, te esta pagando una selección como si fuese buena un 94.34% de las veces cuando en realidad se acierta "solo" un 87.59% de las veces (es decir, es mas difícil que pase de lo que te paga y por tanto debería pagarte mas).

Por otro lado, si no reparten la comisión equitativamente, la formula a emplear seria la que te ha puesto m4t4. Imagina que deciden dejar la apuesta difícil sin comisión (porque es la que menos gente va a pillar), es decir, pagandola a un 12.38%.

La cuota seria: 1/0.1238 = 8.08.
Y si ahora le meten toda la comisión (ese 7,7%) a la otra selección esta quedaría con una probabilidad de: 107.7%-12.38% = 95.32%. Lo que da una cuota de 1.05.

Así funcionan las cuotas en las casas de apuestas tradicionales (no en Betfair, que funciona como te ha explicado m4t4)

**davoasturias12** · 25/02/15, 11:49 AM

Originalmente publicado por m4t4

Estás confundiendo comisión con margen o payout.

La primera es la fácil. La que te hacen las casas p2p. Si metes 100 @1.1 ganas 10 y a partir de ahí te cobran un porcentaje sobre las ganancias. Pongamos que es un 10%. 10*0.1=1. Así que solo ganarías 9 lo que sería una cuota real de @1.09. Si metes 100 @10 ganas 900. 900*0.1=90. Ganancia de 810 y cuota real de @9.1.

El segundo es una cabronada. Con el que todas las casas ganan un montón de dinero. Si quieres un 10% de margen lo que tienes que hacer es que 1/cuota del primero + 1/cuota del segundo sea 1+8% o 1.08. Así pues si quieres que la cuota baja sea @1.1 la otra se desploma.
1/1.1+1/cuota del segundo=1.08 => 1/cuota del segundo=1.08-0.9091 => cuota del segundo=1/0.1709=5.85

no sé a que viene ese mensaje. mejor bórralo.

**davoasturias12** · 25/02/15, 11:57 AM

Originalmente publicado por Mikeien

Te explico.

Para calcular la comisión que se lleva una casa de apuestas hay que sumar las probabilidades de cada cuota.

En tu caso para @1,06 y @7,5, seria:

1/1.06 + 1/7.5 = 1.077 (=> 94.34% + 13.33% = 107.7%)

La casa se esta llevando un 7.7% de comisión en estas apuestas.

Y si esta repartiendo la comisión equitativamente entre las dos cuotas (que puede que no), la probabilidad real que está asignando a cada apuesta es:

1/1.06*1/1.077 = 87.59%
1/7.5*1/1.077 = 12.38%

Es decir, te esta pagando una selección como si fuese buena un 94.34% de las veces cuando en realidad se acierta "solo" un 87.59% de las veces (es decir, es mas difícil que pase de lo que te paga y por tanto debería pagarte mas).

Por otro lado, si no reparten la comisión equitativamente, la formula a emplear seria la que te ha puesto m4t4. Imagina que deciden dejar la apuesta difícil sin comisión (porque es la que menos gente va a pillar), es decir, pagandola a un 12.38%.

La cuota seria: 1/0.1238 = 8.08.
Y si ahora le meten toda la comisión (ese 7,7%) a la otra selección esta quedaría con una probabilidad de: 107.7%-12.38% = 95.32%. Lo que da una cuota de 1.05.

Así funcionan las cuotas en las casas de apuestas tradicionales (no en Betfair, que funciona como te ha explicado m4t4)

ya,pero lo que no entiendo es porque una comision tan baja hace que las cuotas peguen ese bajón tan tremendo.
¿por qué pones 1/1.06 + 1/7.5 = 1.077 (=> 94.34% + 13.33% = 107.7%)? creo que debería ser "100/1.06 + 100/7.5 = 1.077 (=> 94.34% + 13.33% = 107.7%)

**Mikeien** · 25/02/15, 12:23 PM

Originalmente publicado por davoasturias12

ya,pero lo que no entiendo es porque una comision tan baja hace que las cuotas peguen ese bajón tan tremendo.

Pues yo ya te lo he intentado explicar. Con numeros. Para que entiendas las matematicas que hacen que una comision de un 7% haga bajar "tanto" las cuotas. Las matematicas es lo que tienen, que son asi. Aqui y en china.

Y tu mensaje al compañero m4t4 sobra. Esta totalmente fuera de lugar. Ha explicado lo mismo que yo pero mas condesado, y tu respuesta solo evidencia que no lo has entendido.

Un poco mas de respeto para aquellos que con paciencia intentan resolver tus dudas.

**davoasturias12** · 25/02/15, 01:13 PM

Originalmente publicado por Mikeien

Pues yo ya te lo he intentado explicar. Con numeros. Para que entiendas las matematicas que hacen que una comision de un 7% haga bajar "tanto" las cuotas. Las matematicas es lo que tienen, que son asi. Aqui y en china.

Y tu mensaje al compañero m4t4 sobra. Esta totalmente fuera de lugar. Ha explicado lo mismo que yo pero mas condesado, y tu respuesta solo evidencia que no lo has entendido.

Un poco mas de respeto para aquellos que con paciencia intentan resolver tus dudas.

es que bajan mucho las cuotas.si la equivalencia es:

@10 y @1,11 no entiendo como una comisión del 8% puede bajar tanto. Debería bajar mucho menos.

**The Horse Whisper** · 25/02/15, 05:46 PM

Veamos.

Cuota justa:
gana equipo local @1,10
gana equipo visitante @11

Total de % que se queda la casa: 0.

Cuota real:
gana equipo local @1,06
gana equipo visitante @7,5

Total de % que se queda la casa: 7,12%.

Cuota que TÚ crees que debería ser:
gana equipo local: @1,09
gana equipo visitante: @9

Total de % que se queda la casa: 2,77%.

Bien. Creo que queda claro el problema REAL de todo ésto. Tú crees que las casas deberían de poner unas cuotas como las que tú propones, @1,09 - @9. Pero en realidad esas cuotas corresponden a una retención del 2,77% o un payout del 97,23% (por cada 100 que ganamos, nos pagan solo 97,23). Y, evidentemente, si una casa puede robarnos del 6 al 8%, no nos va a robar sólo un 2,77.

Comentas que la comisión debería ser la de un 8%, y pones la cuotas que he comentado. Creo que ahí puede estar tu problema (si me permites que me meta) en la percepción de las cuotas, es decir, en las matemáticas.

Un 8% es ésto, cobrándose el margen en la cuota más alta:

o ésto, si el margen se lo cobran en la cuota más baja:

o también puede pasar que se cobren margen de las dos cuotas, pero el caso es sacar ese porcentaje de algún lado.

Y una de las claves de ésto, la esencia de apostar, está en saber de dónde se está cobrando la casa ese porcentaje. Si nos están pagando de más en la cuota baja, si nos pagan de más en la alta.. o directamente si nos pagan de menos en las dos, por lo que ninguna de las cuotas tendría valor.

**davoasturias12** · 25/02/15, 06:59 PM

A PARTIR DE AHORA, coged como referencia los datos de THE HORSE WHISPER, ya que son los correctos (los mios no eran del todo correcto y para que quede claro es mejor hacer las cosas 100% correctas)

**davoasturias12** · 25/02/15, 07:03 PM

the horse whisper, mañana volveré a releerme tu mensaje, porque esto no se pilla en un rato leyendo. Mucahs gracias.

Respecto al último párrafo, hablas de que la calve es saber dónde pone la bookie la comisión. DIscrepo, ya que tambien hay que tener en cuenta la probabilidad estimada implícita.

Yo partía de la idea de que: si la probabilidad de que suceda algo es del 10% (es decir, que se apgue a 10 euros si no hay comisión), si la comisión es del 8%, la cuota debe ser un 8% más baja: 9,2 euros. ESO ERA MI DOGMA. ¿está ahí el error?