Discusión: Colocar las cuotas

Originalmente publicado por Iniesta

No tiene por qué ser así, no tiene nada que ver. Las comisiones cuentan más de lo que parece.

Siguiendo tu ejemplo, imaginemos que no existiera ninguna comisión en las casas de apuestas. Pon que la cuota del empate del Cordoba debería estar @10. En unas casas la comisión puede estar a un 10 %, en otras a un 15 %, etc, etc. Y por otro lado unas casas dan mas peso a los favoritos y otras a los no favoritos, eso ya depende de la politica de cada casa, lo que puede provocar que en una casa tenga value el favorito y en otra tenga value el no favorito (que por aqui creo que es por donde van tus tiros). Sin embargo, aunque algunas casas den mas peso al no favorito, la comision cuenta mucho, y puede pasar que en una casa el Cordoba esté a 9, en otra a 9,5, en otra a 8,7, en otra a 8,3, pero siempre a menos de 10, asi que a largo plazo siempre acabarias perdiendo igualemente. En resumen, las comisones de las casas cuentan una barbaridad

continua. respondeme, plis.

Originalmente publicado por davoasturias12

continua. respondeme, plis.

No te entiendo. ¿Que te responda concretamente a qué?

De todas manera, tampoco acabo de entender exactamente a donde quieres llegar, ya que cuando abriste el hilo tú mismo dijiste que esta estrategia te habia llevado casi a la ruina. Además, el ejemplo que te han puesto del Madrid-Cornellá me parece bastante ilustrativo.

Originalmente publicado por Iniesta

No te entiendo. ¿Que te responda concretamente a qué?

De todas manera, tampoco acabo de entender exactamente a donde quieres llegar, ya que cuando abriste el hilo tú mismo dijiste que esta estrategia te habia llevado casi a la ruina. Además, el ejemplo que te han puesto del Madrid-Cornellá me parece bastante ilustrativo.

pero si ya rebatí lo del cornella.

Originalmente publicado por Iniesta

No te entiendo. ¿Que te responda concretamente a qué?

De todas manera, tampoco acabo de entender exactamente a donde quieres llegar, ya que cuando abriste el hilo tú mismo dijiste que esta estrategia te habia llevado casi a la ruina. Además, el ejemplo que te han puesto del Madrid-Cornellá me parece bastante ilustrativo.

creo que sabes por donde radica mi error. Pongo un ejemplo y me dices si es ese mi error:

*la probabilidad de que gane el tenista x es un 10%, por lo que toda cuota superior a 10 tiene value.
Las casas de apuestas salen con una cuota 8 y otra casa sale con una cuota 9,5. Yo al ver esta cuota digo "joder, está más alta que las demás. Debe tener value". Y la cago.

Originalmente publicado por davoasturias12

creo que sabes por donde radica mi error. Pongo un ejemplo y me dices si es ese mi error:

*la probabilidad de que gane el tenista x es un 10%, por lo que toda cuota superior a 10 tiene value.
Las casas de apuestas salen con una cuota 8 y otra casa sale con una cuota 9,5. Yo al ver esta cuota digo "joder, está más alta que las demás. Debe tener value". Y la cago.

¡Exacto, a eso me refería! Por eso digo que aunque haya diferencias entre cuotas las comisiones hacen que puedes meter la pata. En mi opinion, por la gente con la que hablo y lo que leo, ese es uno de los errores mas extendidos.

Originalmente publicado por Iniesta

¡Exacto, a eso me refería! Por eso digo que aunque haya diferencias entre cuotas las comisiones hacen que puedes meter la pata. En mi opinion, por la gente con la que hablo y lo que leo, ese es uno de los errores mas extendidos.

la comisión cambia mucho las cuotas. Con comisiones elevadas (8% o más) es casi imposible encontrar values, porque aunque se equivoquen al poner las cuotas, la comisión les cubre mucho.

He llegado a esta conclusión, que qiero que me digáis si es correcta o no:

"Todas las casas asignan unas probabilidiades a cada signo muy similar. Lo que hace variar las cuotas es más la comisión que las probabilidades que fija cada oddsmaker"

No he trabajado nunca en una casa de apuestas, pero lo que te recomiendo siempre es que apliques el sentido comun. A lo mejor yo estoy equivocado, pero te voy a decir mi punto de vista.

¿Tu qué harias si trabajaras en una casa de apuestas? Supongo que tratarías de poner mas o menos las cuotas en funcion de las probabilidades que le ves a cada equipo. La comision hará que bajen las cuotas, mas o menos por igual para cada equipo. Ahora bien, las cuotas no están inmovilizadas, se mueven en funcion de lo que diga la gente. Logicamente si casi todo el mundo apuesta a un equipo, la cuota de ese equipo bajará y la del otro subirá.

En España la mayoria de la gente o es del Barça o del Madrid, y apuestan por su equipo masivamente, eso hace que su cuota esté devaluada y al final la gente que apuesta a ultima hora apuesta a una cuota muy por debajo de lo que debería ser. En resumen, las cuotas son una mezcla de 2 cosas:

a) las probabilidades de que ocurra un resultado.
b) lo que la gente cree (o quiere) que va a ocurrir.

Yo creo que lo que hace mover las cuotas es un problema de optimización con restriciones. Vamos, que la casa trata de ganar dinero pase lo que pase. Supongamos un mercado con dos opciones, y cuotas c1 y c2 respectivamente. Si en total se apuesta s1 y s2 a cada cuota la casa tratara de fijar c1 y c2 de forma que:

s1 + s2 - c1s1 > 0 y
s1 + s2 - c2s2 > 0

s1+s2 son los ingresos que recibe la casa en ese mercado, c1s1 es la cantidad que deberá pagar la casa a sus clientes en caso de que la primera opción sea ganadora y c2s2 la cantidad que deberá pagar en caso de que la 2ª opción sea ganadora.

es decir: la casa tratará de poner las cuotas de forma que c1 y c2 sean lo máximo posibles y verifiquen estas dos inecuaciones (el 0 podría cambiarse por una cantidad de ganancias mínimas)

(1-c1)s1 + s2 > 0
s2 + (1-c2)s2 > 0

Logicamente el modelo esta muy simplicado porque las cuotas van cambiando, por tanto en vez de s1, s2, c1, c2 se tendrían sucesionnes del estilo s11, s12, s13,...,s1k, s21, s22,...,s2k, c11, c12,... c1k, c21, c22,... c2k y las inecuaciones serian del estilo:

s11+s12+s13+...+s1k - (s11*c11+s12*c12+...+s1k*c1k) > 0

Originalmente publicado por BigPib

Yo creo que lo que hace mover las cuotas es un problema de optimización con restriciones. Vamos, que la casa trata de ganar dinero pase lo que pase. Supongamos un mercado con dos opciones, y cuotas c1 y c2 respectivamente. Si en total se apuesta s1 y s2 a cada cuota la casa tratara de fijar c1 y c2 de forma que:

s1 + s2 - c1s1 > 0 y
s1 + s2 - c2s2 > 0

s1+s2 son los ingresos que recibe la casa en ese mercado, c1s1 es la cantidad que deberá pagar la casa a sus clientes en caso de que la primera opción sea ganadora y c2s2 la cantidad que deberá pagar en caso de que la 2ª opción sea ganadora.

es decir: la casa tratará de poner las cuotas de forma que c1 y c2 sean lo máximo posibles y verifiquen estas dos inecuaciones (el 0 podría cambiarse por una cantidad de ganancias mínimas)

(1-c1)s1 + s2 > 0
s2 + (1-c2)s2 > 0

Logicamente el modelo esta muy simplicado porque las cuotas van cambiando, por tanto en vez de s1, s2, c1, c2 se tendrían sucesionnes del estilo s11, s12, s13,...,s1k, s21, s22,...,s2k, c11, c12,... c1k, c21, c22,... c2k y las inecuaciones serian del estilo:

s11+s12+s13+...+s1k - (s11*c11+s12*c12+...+s1k*c1k) > 0

más o menos es lo mismo que dijo el compañero Iniesta.

Las casas de apuestas quieren ganar en todos los partidos, por lo que quieren que el dinero se reparta de manera equilibrada.
Por ejemplo, nadal vs pepito
Si nadal tiene un 90% de opciones de ganar y pepito un 10%, la casa de apuesta espera que se meta 9 veces más pasta a Nadal que a pepito.

¿qué pasaría si la gente mete a nadal 7 veces más que a pepito en lugar de 9 veces? Pues que la casa podría palmar pasta si gana pepito, pero si gana nadal ganará mucho dinero. La casa en ese momento dice "en lugar de arriesgarme, mejor equilibro y así me aseguro ganar un porcentaje bajito, pero al fin y al cabo seguro", por lo que subirá la cuota de nadal y bajará la de pepito. Los nuevos apostantes pensarán "joder, pues se paga bastante bien la victoria de nadal, teniendo en cuenta que juega contra un paquete" y "la cuota de pepito no es muy atractiva, no merece la pena arriesgarse".

¿estáis de acuerdo?