Tendencia vs. Probabilidad

**JLfm** · 21/09/12, 01:45 PM

El reto se produce en este Tema concretamente en este mensaje, entendereis que algo así no puede quedar sin respuesta. Mi respuesta fue esta:

Originalmente publicado por JLfm

Mira, voy a proponer un trato mejor todavia.

Voy a enviar una prevision de 10 numeros solamente y durante 42 sorteos nada mas a los que se comprometan con las siguientes condiciones:

1º- No se puede publicar la prevision ni aqui ni en ningun sitio hasta que finalicen los 42 sorteos y se comprometen a no trasmitirlo a su vez a terceras personas.
2º- Excepto lo del punto anterior, pueden hacer con la prevision lo que quieran, pero si la juegan, les agradecería que compartiesen conmigo solo el 10% de lo ganado (no es obligado, solo la cortesía de que es de bien nacidos ser agradecidos

) si es que ganan algo y si no pues mala suerte, nadie ni nada te obliga a jugartela

3º- Los que se apunten los iré añadiendo a una lista que será publicada aquí. Así, si alguno incumple este trato, tenemos a quien llamar "bocazas" (si alguien quiere "boicotearlo", ya sabe lo que tiene que hacer

)

4º- Enviaré la prevision por mensaje privado del foro antes de las 20:00 hora peninsular salvo causas de fuerza mayor en cuyo caso, si todavia respiro, avisaré

.

Despues de los 42 sorteos, vemos a ver que pasó y nos reimos todos juntos si hace falta

o lo celebramos con unas

o quizas algo mas correctivo

por perder el tiempo con chorradas como esta

El reto quedó en Pause mientras un servidor mensajeaba por los foros hasta tener los post necesarios para disponer de la mensajeria privada.

vale!, podemos darle al Play y continuar.

Los detalles que estan por confirmar son los sorteos que dare prevision (dependera mas que nada del interes que pueda despertar este reto, a mas interes, mas sorteos me comprometere) y el dia que empezamos (dependera de los que se hayan apuntado y cuando les parezca pertinente).

**JLfm** · 21/09/12, 01:48 PM

1- lukasio
2- Fercar
3- titozito
4- rubensi
5- josepat
6- Poujade
7- Lestlat

**Fercar** · 21/09/12, 04:37 PM

Va, venga, ponme a mi también.

**Josepat** · 28/09/12, 04:48 PM

Sinceramente, no entiendo por qué es necesario tanto secretismo. Te animo a que lo pruebes en público, con decenas o cientos de espectadores.

Creo que todos los juegos de azar cierran el plazo de sellado media hora antes del sorteo como mínimo, así que a mi me vale con que hagas públicos los números antes del sorteo para que nadie te pueda copiar. Si veo que vences al azar sistemáticamente o con una diferencia significativa, empezaré a interesarme en tu sistema.

Todo ello sin acritud, simplemente me gustan la probabilidad, estadística y matemáticas.

Saludos.

**Josepat** · 28/09/12, 05:08 PM

Ampliando información, creo que éstas son las probabilidades de premio en la primitiva y bonoloto, jugando una múltiple de 10 números:

6 aciertos -- 0,0015 % (1 entre 66.590)
5 aciertos + complementario -- 0,0018 % (1 entre 55.491)
5 aciertos -- 0,0685 % (1 entre 1.460)
4 aciertos -- 1,11% (1 entre 90)
3 aciertos -- 7,6923 % (1 entre 13)

Fuente: http://www.elcesardeljuego.com/2009/...primitiva.html

Si no son correctas, espero que algún matemático las rectifique.

Ése es el reto que deben superar los estudios de tendencias.

**JLfm** · 28/09/12, 07:01 PM

Originalmente publicado por Josepat

Ampliando información, creo que éstas son las probabilidades de premio en la primitiva y bonoloto, jugando una múltiple de 10 números:

6 aciertos -- 0,0015 % (1 entre 66.590)
5 aciertos + complementario -- 0,0018 % (1 entre 55.491)
5 aciertos -- 0,0685 % (1 entre 1.460)
4 aciertos -- 1,11% (1 entre 90)
3 aciertos -- 7,6923 % (1 entre 13)

Fuente: http://www.elcesardeljuego.com/2009/...primitiva.html

Si no son correctas, espero que algún matemático las rectifique.

Ése es el reto que deben superar los estudios de tendencias.

No deberia poner esto porque seria como tratar de convencer a alguien y desde luego no es mi interes ni lo que me mueve a seguir con esto. Lo que me mueve es convencerme a mi mismo y el resto puede pensar lo que quiera, no pretendo romper moldes ni exportar a la comunidad cientifica esceptica un modelo chupi-guay-del-paraguay que no habian pensado.

Mira estas dos secuencias y dime si alguna se ajusta a lo que indicas de probabilidades. Luego adivina cual de las dos es la que voy haciendo yo a ojo y cual la que uso de testigo aleatorio.
He tomado el ejemplo de
3 aciertos -- 7,6923 % (1 entre 13), utilizando una muestra con 26 sorteos)
notese que la de 4 indica que es 1 entre 90...)

25/08/2012 | 05-09-22-31-34-40-45 | 17 19 34 39 41 45 22 | 3[ 34 45 22 ]
27/08/2012 | 04-10-13-18-21-24-28-34-40-44-45 | 17 25 31 38 40 49 28 | 2[ 40 28 ]
28/08/2012 | 04-09-18-20-21-31-33-34-40-43-45 | 12 19 34 36 39 46 22 | 1[ 34 ]
29/08/2012 | 02-18-22-24-27-28-31-32-34-44-45 | 09 17 18 28 29 38 45 | 3[ 18 28 45 ]
30/08/2012 | 17-22-24-27-28-34-37-39-41-42-43 | 01 02 12 15 23 39 22 | 2[ 39 22 ]
31/08/2012 | 09-15-17-21-29-31-33-34-43-44-49 | 18 21 27 36 39 46 20 | 1[ 21 ]
03/09/2012 | 09-10-17-18-23-29-33-36-42-45-49 | 10 16 18 20 33 37 17 | 4[ 10 18 33 17 ]
04/09/2012 | 01-02-04-19-21-22-26-29-30-42-44 | 08 10 14 17 32 42 49 | 1[ 42 ]
05/09/2012 | 02-08-09-21-22-25-29-35-37-39-44 | 02 04 11 19 41 49 35 | 2[ 2 35 ]
06/09/2012 | 08-09-13-21-24-28-34-38-43-44-46 | 03 21 24 37 41 44 29 | 3[ 21 24 44 ]
07/09/2012 | 03-09-14-19-21-24-27-33-37-43-46 | 17 20 31 38 39 41 42 | 0[ ]
08/09/2012 | 02-06-14-22-32-34-46 | 05 07 08 10 44 49 34 | 1[ 34 ]
10/09/2012 | 04-10-14-20-26-32-33-35-42-43-44 | 04 14 16 37 39 42 25 | 3[ 4 14 42 ]
11/09/2012 | 05-06-10-16-20-30-32-39-42-43-46 | 08 09 14 22 31 42 28 | 1[ 42 ]
12/09/2012 | 03-06-20-22-30-32-33-37-38-42-46 | 03 10 13 14 35 41 49 | 1[ 3 ]
13/09/2012 | 06-09-11-13-22-24-32-33-38-43-46 | 07 09 11 12 33 40 27 | 3[ 9 11 33 ]
14/09/2012 | 04-06-10-13-22-24-27-38-40-43-48 | 06 12 17 19 24 25 29 | 2[ 6 24 ]
15/09/2012 | 11-22-27-30-35-36-38 | 01 03 27 42 47 48 28 | 1[ 27 ]
17/09/2012 | 09-11-16-22-24-28-30-34-35-38-46 | 03 16 19 23 27 41 24 | 2[ 16 24 ]
18/09/2012 | 02-09-11-24-29-30-32-33-35-38-41 | 08 14 20 25 32 48 27 | 1[ 32 ]
19/09/2012 | 09-19-27-30-33-34-35-38-41-45-46 | 04 09 33 38 46 48 16 | 4[ 9 33 38 46 ]
20/09/2012 | 02-11-16-23-25-29-30-32-33-34-38 | 05 06 12 29 35 38 25 | 3[ 29 38 25 ]
21/09/2012 | 02-08-09-12-23-25-29-30-32-34-46 | 11 16 23 37 41 44 42 | 1[ 23 ]
22/09/2012 | 10-12-16-19-30-33-38 | 16 20 31 33 34 45 10 | 3[ 16 33 10 ]
24/09/2012 | 02-08-09-14-16-18-29-30-33-45-46 | 03 04 29 30 39 40 18 | 3[ 29 30 18 ]
25/09/2012 | 02-04-09-17-18-19-31-33-35-37-46 | 02 06 21 28 31 47 10 | 2[ 2 31 ]
53 / 26 = 2,03 aciertos por sorteo
270 / 26 = 10,38 numeros previstos por sorteo

| 25/08/2012 | 07 14 26 27 28 32 34 36 38 40 49 | 17 19 34 39 41 45 22 | 1[ 34 ]
| 27/08/2012 | 15 20 23 29 30 36 39 40 43 46 47 | 17 25 31 38 40 49 28 | 1[ 40 ]
| 28/08/2012 | 04 07 15 16 22 29 32 37 38 43 49 | 12 19 34 36 39 46 22 | 1[ 22 ]
| 29/08/2012 | 09 19 21 25 30 32 34 35 36 37 47 | 09 17 18 28 29 38 45 | 1[ 09 ]
| 30/08/2012 | 02 10 17 18 20 23 34 37 41 42 46 | 01 02 12 15 23 39 22 | 2[ 02 23 ]
| 31/08/2012 | 03 04 08 09 21 24 32 34 35 40 41 | 18 21 27 36 39 46 20 | 1[ 21 ]
| 01/09/2012 | 06 07 11 21 23 25 28 42 43 45 47 | 10 18 34 40 43 45 19 | 2[ 43 45 ]
| 03/09/2012 | 05 06 15 20 31 39 42 43 44 45 47 | 10 16 18 20 33 37 17 | 1[ 20 ]
| 04/09/2012 | 05 09 21 23 28 29 32 37 39 43 49 | 08 10 14 17 32 42 49 | 2[ 32 49 ]
| 05/09/2012 | 05 07 11 15 19 25 30 34 38 43 47 | 02 04 11 19 41 49 35 | 2[ 11 19 ]
| 06/09/2012 | 03 07 12 16 17 22 26 30 31 41 46 | 03 21 24 37 41 44 29 | 2[ 03 41 ]
| 07/09/2012 | 09 12 16 19 21 22 25 26 28 30 31 | 17 20 31 38 39 41 42 | 1[ 31 ]
| 10/09/2012 | 03 06 09 12 18 24 27 30 33 39 45 | 04 14 16 37 39 42 25 | 1[ 39 ]
| 11/09/2012 | 05 09 15 16 20 25 26 32 35 40 46 | 08 09 14 22 31 42 28 | 1[ 09 ]
| 12/09/2012 | 05 10 14 17 20 23 26 32 39 45 48 | 03 10 13 14 35 41 49 | 2[ 10 14 ]
| 13/09/2012 | 04 09 11 14 20 24 29 33 38 41 46 | 07 09 11 12 33 40 27 | 3[ 09 11 33 ]
| 14/09/2012 | 01 05 09 12 13 15 28 37 41 44 45 | 06 12 17 19 24 25 29 | 1[ 12 ]
| 17/09/2012 | 07 08 09 13 14 15 16 21 32 33 44 | 03 16 19 23 27 41 24 | 1[ 16 ]
| 18/09/2012 | 02 07 10 14 17 19 25 30 38 43 47 | 08 14 20 25 32 48 27 | 2[ 14 25 ]
| 19/09/2012 | 04 16 18 25 26 27 29 36 43 48 49 | 04 09 33 38 46 48 16 | 3[ 04 48 16 ]
| 20/09/2012 | 02 06 08 10 16 18 20 28 45 46 49 | 05 06 12 29 35 38 25 | 1[ 06 ]
| 21/09/2012 | 04 24 27 29 31 33 36 37 41 42 45 | 11 16 23 37 41 44 42 | 3[ 37 41 42 ]
| 22/09/2012 | 02 24 25 26 27 28 29 32 42 43 49 | 16 20 31 33 34 45 10 | 0[ ]
| 24/09/2012 | 01 13 22 23 28 32 33 34 36 46 49 | 03 04 29 30 39 40 18 | 0[ ]|
| 25/09/2012 | 03 05 07 12 14 18 24 27 28 31 39 | 02 06 21 28 31 47 10 | 2[ 28 31 ]
| 26/09/2012 | 06 19 23 31 33 34 35 37 38 40 42 | 07 09 10 13 20 26 24 | 0[ ]
37 / 26 = 1,42 aciertos por sorteo
286 / 26 = 11 numeros previstos por sorteo

Y ahora dime sinceramente si tu mientras vas comprobando un "algo" que te sirve para mejorar tus pronosticos y ves que te los mejora, ¿lo dirias antes o despues de ver que pasa? yo todavia no puedo asegurarlo cien por cien y por tanto no puedo ir haciendo en publico un estudio personal mientras lo realizo, ya te digo que es para convencerme a mi (homus escepticus) y menos si hay algo tan "llamativo" como botes millonarios y posibilidades de ganarse unos extras, imagina, si esto me pasa despues de años sin suerte aparente, ¿como es que me cambio tanto en tan poco tiempo? y claro, eso a mi me mosquea y busco respuestas, pero no respuestas mientras lo hago publico, todos se enteran, prueban y se junta "el metodo" con "mi suerte" y.... nos lo repartimos u que?, pues eso, como mucho podría ir informando a un pequeño grupo de personas que sirvan a su vez de "notarios" para dar fe de que no voy cambiando resultados ni nada parecido. Tambien seria una estupidez por mi parte tratar de "engañarme" a mi mismo, no te parece? que ganaria con eso? jejeje además si fuese por cuestiones economicas, a nadie puedo ni quiero obligar a compartir ganancias, ni siquiera a que digan si lo juegan o no, eso es cosa de la moral y la ética de cada uno si dan una palabra y despues la cumplen.
Ten en cuenta que no te puedo decir, eh, mira, suma esto, resta lo otro, toma los numeros de 7 en 7 y bla bla porque no hay tal metodo, solo unas extrañas graficas que pueden resultar confusas cuando las ves por primera vez, pero amigo, cuando te haces a ellas, la cosa cambia.... vaya que si cambia....

**Fercar** · 28/09/12, 07:33 PM

¿Cuánto cuesta una Primitiva de 11 números?

**JLfm** · 28/09/12, 07:36 PM

Originalmente publicado por Fercar

¿Cuánto cuesta una Primitiva de 11 números?

en bonoloto la mitad que en primitiva, en primitiva creo que son 400 y pico euros pero no es rentable salvo que aciertes 4 o mas, con 3 aciertos perderias unos pocos euritos. Es mas rentable la de 10 si aciertas 3 o mas

**rubensi** · 28/09/12, 08:08 PM

Todavía no tengo muy claro de que va la cosa, pero bueno apuntame

**Josepat** · 29/09/12, 09:14 AM

Hola, JLfm:

Tu aportación es interesante, pero creo que la teoría de las tendencias y/o biorritmos de los números en los juegos de azar contradice las leyes vigentes hasta ahora en ese tipo de juegos.

Por ello, entiendo que la mejor manera de comprobarla es utilizar el método empírico, probándola durante un periodo de tiempo en los sorteos reales. En España hay 9 sorteos semanales de juegos de puro azar (incluyendo Euromillones), lo cual nos da más de 450 sorteos al año.

Te propongo hacer dicho estudio aquí en público. Creo que no hay ningún problema en que indiques los números que juegas unos minutos antes de que se produzca el sorteo ya que el sellado de boletos estará ya cerrado y nadie podrá utilizarlos. Tampoco te pido que digas por qué los has elegido ni creo que nadie pueda deducir viendo los números cuál es el sistema que has utilizado para elegirlos (al menos, yo no me considero capacitado para hacerlo). Es por ello por lo que digo que no entiendo el tema del secretismo y los privados.

Así que te propongo el siguiente trabajo de campo:

- Yo elijo 10 números al azar, válidos para todos y cada uno de los sorteos que se celebren. Trabajo fácil.
- Los días que puedas estudiarlos, tú publicas instantes antes del sorteo los 10 números que hayas elegido.
- Durante un año o 400 sorteos vamos contabilizando quién gana más sorteos y la media de aciertos.
- Si al final de ese tiempo consideramos que existen diferencias entre ambos métodos, me comprometo a desempolvar mis apuntes de Estadística, estudiarlos nuevamente y comprobar la representatividad de la muestra tomada y la significatividad de la diferencia observada, para ver la posible validez de nuestro estudio.

Saludos.