Discusión: Consejos para Del Bosque

En la Euro 2008 la selección dio una puta lección de futbol en cada partido.

En ésta final han jugado de 10, pero hasta la final el nivel ha sido más bien mediocrillo.

Originalmente publicado por tokinn

¿Algún consejo más para Del Bosque?

6 partidos, 4 victorias, 2 empates

Goles a favor: 12

Goles en contra: 1

Sigo opinando lo mismo que al principio, Arbeloa no se como está en el once, no tiene la calidad necesaria...lo único que hace es pasarla para atrás, pero en cuanto la pasa hacia adelante o intenta regatear o centrar, la pierde.

Y como han dicho todos, el problema es que con los jugadores que tiene España podríamos ganar todos los partidos de calle y jugando como los dioses, como hemos hecho hoy, que la primera parte ha sido espectacular. Pero no ha tenido nada que ver con el juego desplegado en los otros partidos, el único partido en el que para mi España ha dado la talla como le corresponde ha sido en la final.

Lo que si que ha quedado claro, es que tenemos lateral izquierdo pero para rato, que jugadorazo Jordi Alba, menudo cohete, el gol que ha metido ha sido la ostia, se veia en directo como arrancaba como una bala, dejando a medio equipo italiano a su espalda, y después Iniesta le hace el pase en el momento justo, y Jordi define a la perfección. Golazo!!

Originalmente publicado por MaRiuS-GReeNe

En la Euro 2008 la selección dio una puta lección de futbol en cada partido.

En ésta final han jugado de 10, pero hasta la final el nivel ha sido más bien mediocrillo.

Pues a mí me suena que se empató a 0 con el mismo equipo al que hoy le han cascao 4. Y en aquel partido no me pareció a mí que se diera ninguna lección de futbol.
En la Euro08, me refiero.

España está llena de entrenadores y todos critican al que sí ha sabido ganar la eurocopa.

Coño, que es imposible jugar al máximo nivel todos los partidos como quiere la gente, es imposible. Y no es lo mismo el primer partido, el segundo, el quinto que la final. En todos esos tienes que jugar bien tus cartas y no arriesgarte a perder jugadores para los siguientes partidos. En la final ya todo eso no importa, ahí ya puedes correr y dejarte la piel de forma que luego te tires 10 dias sin poder mover las pestañas, pero en los anteriores no puedes hacer lo mismo. Es que me da coraje leer comentarios de por qué no se ha jugado antes como hoy, pues por eso, porque no se puede, cada partido es un mundo distinto. Yo creía que para semis y final iba a sacar a Llorente, en opinión de todos el delantero en mejor forma que llevamos, pero al final no lo ha puesto y por suerte no lo hemos necesitado. Y también como la mayoría, no quería otra vez a Torres, pero de nuevo ha marcado y ha colaborado en otro gol y me ha callado, a mí y a todos.

La Eurocopa se ha ganado como se ha ganado y con los jugadores que han jugado. Si volvemos atrás en el tiempo y cambiamos las alineaciones desde el primer partido a lo mejor no se gana. El entrenador que muchos critican ha ganado con un juego criticado, pero ha ganado y eso demuestra que ha sido él el que tenía razón y no nosotros.

Originalmente publicado por CarlosX

España está llena de entrenadores y todos critican al que sí ha sabido ganar la eurocopa.

Coño, que es imposible jugar al máximo nivel todos los partidos como quiere la gente, es imposible. Y no es lo mismo el primer partido, el segundo, el quinto que la final. En todos esos tienes que jugar bien tus cartas y no arriesgarte a perder jugadores para los siguientes partidos. En la final ya todo eso no importa, ahí ya puedes correr y dejarte la piel de forma que luego te tires 10 dias sin poder mover las pestañas, pero en los anteriores no puedes hacer lo mismo. Es que me da coraje leer comentarios de por qué no se ha jugado antes como hoy, pues por eso, porque no se puede, cada partido es un mundo distinto. Yo creía que para semis y final iba a sacar a Llorente, en opinión de todos el delantero en mejor forma que llevamos, pero al final no lo ha puesto y por suerte no lo hemos necesitado. Y también como la mayoría, no quería otra vez a Torres, pero de nuevo ha marcado y ha colaborado en otro gol y me ha callado, a mí y a todos.

La Eurocopa se ha ganado como se ha ganado y con los jugadores que han jugado. Si volvemos atrás en el tiempo y cambiamos las alineaciones desde el primer partido a lo mejor no se gana. El entrenador que muchos critican ha ganado con un juego criticado, pero ha ganado y eso demuestra que ha sido él el que tenía razón y no nosotros.

Sinceramente, no creo que haya sido una cuestión de reservarse, porque correr los he visto correr en todos los partidos. Y justamente si lo que se quiere es reservar las fuerzas para la final, porque Del Bosque ha salido siempre con los mismos 10 jugadores en todos los partidos??

Por otra parte, el argumento ese de que como ha ganado Des Bosque tiene la razón y no se le puede criticar nada, no tiene ni pies ni cabeza. Las cosas siempre se pueden hacer bien, de diferentes maneras, no hay un camino único que te asegure el éxito.

Y mi pregunta para los que dicen que como hemos ganado no se puede criticar nada es: ¿Si contra Portugal, Cristiano llega a meter gol en la última contra que tuvieron, o Rakitic llega a meter su cabezazo? Estaríamos eliminados, y entonces, según vosotros si se podría critcar a Del Bosque, a pesar de que el juego habría sido el mismo que el que ha hecho para ganar. Ya digo que ese argumento no tiene sentido.

A lo mejor el ejemplo del bosque es un poco líoso, voy a poner uno más claro:

Tú quieres ganar esta Eurocopa y puedes viajar atrás en el tiempo y aconsejar a Del Bosque en todo, tanto en jugadores seleccionados como en la alineación de cada partido y los cambios.

Sabes que así con estos jugadores, con Torres fallando mucho, con penalties contra Portugal y más sustos se gana.

¿Cambiarías algo sabiendo que esos cambios ya no garantizan la victoria?

Pero... ¿en serio ustedes piensan que saben más de fútbol que el seleccionador?

Está bien que todo el mundo opine, pero aquí veo gente aseverando que Del Bosque se equivoca, y que debería hacer esto o esto otro. Como si ser entrenador de fútbol se redujese a ser alineador (como cuando un papá de un crío lleva el equipo de chavales del cole), es decir hacer las alineaciones y los cambios.

De hecho, por televisión, la gran mayoría de aspectos importantes del juego no se pueden apreciar, o no al menos hasta después de un revisualización con muchas pausas que lleva horas.

España no tiene una selección para ganar los partidos de calle, eso es algo que sólo defiende la prensa panderetista española. ¿Que se ha sufrido en varios partidos? Por supuesto, sólo faltaba, y se podía haber quedado eliminado y no por eso la selección hubiera fracasado

Originalmente publicado por tokinn

Pero... ¿en serio ustedes piensan que saben más de fútbol que el seleccionador?

Está bien que todo el mundo opine, pero aquí veo gente aseverando que Del Bosque se equivoca, y que debería hacer esto o esto otro.

Y a usted insinuando que nos callemos desde el mensaje oportunista de las 22:32.

Yo también sigo pensando que es un atrevimiento jugar sin delantero, y pienso que hay cosas muy mejorables, y de hecho, lo mejor después de ganar sería hacer autocrítica para no ir con los humos subidos. Recuerdo un presidente que dijo después de ganar una liga "que se refuercen los demás, que nosotros somos los campeones"... al año siguiente quintos.

La conclusión que veo a esto es que la selección hubiese ganado jugando con un mediocentro, con dos, con falso nueve, con Llorente, con bandas... este equipo tiene algo que no han tenido selecciones españolas anteriores: cracks. Y éstos son los que determinan.

Originalmente publicado por tokinn

Pero... ¿en serio ustedes piensan que saben más de fútbol que el seleccionador?

Está bien que todo el mundo opine, pero aquí veo gente aseverando que Del Bosque se equivoca, y que debería hacer esto o esto otro. Como si ser entrenador de fútbol se redujese a ser alineador (como cuando un papá de un crío lleva el equipo de chavales del cole), es decir hacer las alineaciones y los cambios.

De hecho, por televisión, la gran mayoría de aspectos importantes del juego no se pueden apreciar, o no al menos hasta después de un revisualización con muchas pausas que lleva horas.

España no tiene una selección para ganar los partidos de calle, eso es algo que sólo defiende la prensa panderetista española. ¿Que se ha sufrido en varios partidos? Por supuesto, sólo faltaba, y se podía haber quedado eliminado y no por eso la selección hubiera fracasado

Originalmente publicado por Scofield

Y a usted insinuando que nos callemos desde el mensaje oportunista de las 22:32.

Scofield, creo que tokinn no se refería a que el supiera más o menos que Del Bosque, sino a que nadie como Del Bosque sabe lo mejor para el equipo.

Yo creo que Del Bosque ha hecho una gran eurocopa y que la selección vaya de menos a más durante el campeonato también es signo de que Del Bosque ha hecho un gran trabajo con este grupo.

Yo voy a poner mi opinión de aficionado (por lo tanto no muy válida) de porqué creo que Del Bosque hizo una muy buena Eurocopa:
Contra Italia en la fase de grupos nadie se esperaba que la azzurra saliera a jugar de tu a tu España, todos esperábamos el catenaccio de los italianos. España estaba jugando casi en 4-3-3 en la primera parte, intentando aprovechar la iniciativa que se esperaba que le iba a ceder Italia. En la primera vió que no tenía sentido poner a Torres porque es un jugador para jugar con espacio, sobretodo a la espalda. Como se esperaba a Italia atrás, mejor a un jugador como Cesc pudiendo hacer daño entre líneas. En la media parte vió que Italia no estaba jugando como se esperaba y supo rectificar y cambiar a nuestro habitual 4-2-3-1. Tuvimos bastantes más ocasiones y más claras gracias a ese acierto táctico (pese a que se adelantasen los italianos), ahora mismo aun recuerdo dos muy claras: una contra con espacios (acierto de Del Bosque) en la que Torres define mal y otra baselina, también de Torres creo, en la que la tira demasiado alta. En ambas jugadas le ganamos la espalda a la defensa italiana. Podemos comentar el acierto de los delanteros (que también es suerte), pero Torres era el jugador ideal para esa segunda parte, al igual que se esperaba que lo fuese Cesc para la primera.

Del España - Francia era San Juan y llevaba una torrija como un piano, así que no puedo comentar mucho. No sé si por la gustera que llevaba o por el buen oficio de la selección pero me pareció que hicieron un gran partido, nada que comentar.

Contra Portugal nos encontramos a un rival enorme con el que si nos hubiésemos ido para casa no hubiera pasado nada. Los pivotes de Portugal cerraron muy bien el centro, consiguieron superioridades en el centro del campo (muchas veces se encontraban en disposición de 5 contra 3 para ellos) y eran muy generosos en las ayudas, la presión fue asfixiante, el físico de los jugadores de Portugal también se lo permitía (Portugal físicamente estaba mejor que Italia e incluso que España) y además acumulaban más gente en el centro. Dió entrada de inicio a Negredo, cierto es que no sé el motivo, eso sólo lo sabe Del Bosque. La cosa no salió del todo bien y Portugal estaba haciendo un gran partido (los rivales también juegan) y metió a Cesc creo yo que para aliviar la enorme presión que estaba ejerciendo Portugal sobre nuestra salida de balón. Un equipo no presiona tan cómodo cuando constantemente le meten balones a la espalda de la presión, pero no tanto balonazos largos que le hacen recuperar el balón, sino entre líneas y detrás de ellos. Cesc si era el hombre ideal para ese partido, supo verlo y lo puso. Incluso antes de eso poniendo a Silva de falso 9 tampoco era una mala opción, pues es un jugador que puede jugar más retrasado que Cesc, con lo que si la cosa salía bien se ahorraba un cambio (mirad lo que le ha pasado a Italia en la final por no tener más cambios). El objetivo de Del Bosque era romper la enorme presión portuguesa, tener a un punta al que no le llegaban ni 3 balones y estaba perfectamente atado le importaba un pimiento. En aquel momento el partido estaba en el centro del campo, estabamos perdiendo los balones muy rápidamente, había que amoldarse a los problemas planteados por Portugal y creo que lo hizo con nota.Ya en la prórroga conseguimos recuperar nuestro juego, no sólo por el cansancio físico brutal que había hecho Portugal, sino por todo el trabajo previo que también había hecho Vicente, sabiendo dar respuestas a todos los problemas tácticos que le planteó un muy gran equipo luso.
Italia en la final, jugando diferente a Portugal quiso hacer algo parecido a ellos, pero cerrando antes de tiempo el centro y queriendo jugar con dos puntas. No sé si fue un recurso de los jugadores, un acierto de Del Bosque o ambas cosas, pero la presión de Italia en la final se consiguió romper desde casi el inicio a base de cambios de juego. España hizo un tiqui-taca genial, si, pero si no fuera por esos balones en largo el partido habría sido completamente distinto. Tampoco hace falta comentar mucho más porque la superioridad fue clara. Eso si, también es acierto de Vicente que, con los nuevos datos que tenía de Italia y tras jugar contra ellos, supo hacerles mucho más daño que la primera vez. ¿También será mérito suyo no?

Salu2!