Y como calculo el value??

**josel** · 20/09/11, 02:18 PM

A ver qué os parecen estos datos que hoy publica Marca para sacar un value futuro, porque hablar de values pasados y lo que hemos ganado mola, pero no ayuda a Makkibo a ganar pasta...

Ahora sólo falta comprobar la cuota que se ofrece por una roja del madrid en cada partido... si es superior a 4 habría value. (Realmente la cuota debería ser más alta por las dos expulsiones forzadas frente al Ajax.... Sería una roja cada 4,57 partidos, por lo tanto la cuota con value sería superior a 4,57 )

Incluso se podría apostar a una cuota algo inferior si apostamos por la roja a cualquiera de los equipos, ya que la posibilidad de que reciba la roja el equipo contrario aumenta las posibilidades de éxito...

.................................................. .................................................. .

Un expulsado cada cuatro partidos
Desde que llegó Mou han echado a 16 jugadores

Los que están más expuestos a no acabar el partido son los defensas
Ha tenido expulsados en todas las competiciones

U. SÁNCHEZ-FLOR. MADRID 20/09/11 - 12:05.

En poco más de una temporada, el tiempo que lleva José Mourinho como entrenador del Real Madrid, el equipo ha sufrido un total de 16 expulsiones en todas las competiciones que ha disputado (65 encuentros oficiales). La media es de un expulsado cada cuatro partidos.

El mayor número de cartulinas rojas se acumulan en la Liga (8 ), le sigue la Champions (4), Copa del Rey (2) y Supercopa de España (1). En todas las competiciones ha habido, al menos, un jugador que no ha acabado el partido. Si bien es cierto que la temporada pasada, en la Champions, ante el Ajax se forzaron las de Xabi Alonso y Sergio Ramos. Así lo interpretó la UEFA, sancionando esta conducta.

En el ranking de jugadores que no han acabado el partido están el grupo que acumulan dos expulsiones: Marcelo, Ricardo Carvalho, Pepe, Arbeloa y Sergio Ramos. Curiosamente, todos ellos son defensas. Con una expulsión se encuentran Albiol, Iker Casillas, Di María, Khedira y Xabi Alonso.

**rivo** · 20/09/11, 02:50 PM

El camino a seguir para convertirse en un buen apostador y detectar los values es coger un buen número de partidos con cuotas similares y compararlos. Por ejemplo podemos coger todos los partidos de la próxima semana cuya cuota ronden el @1,50...Una vez tengas esos partidos en una lista te debes de cuestionar: si tuviera que apostar a 1 partido de esta lista ¿cual elegiria?. Cuando lleveis haciendo esto durante meses y si vuestras y cualidades son las adecuadas conseguireis distinguir los values solo con echar un vistazo a la cuota.
Intentar aplicar una serie de fórmulas matemáticas con el fin de estimar una cuota es una perdida de tiempo, puede servir como base cotejar datos como últimos enfrentamientos entre los equipos, rachas, importancia del partido...

El 90% de los tíos somos expertos en calificar con una nota cuan buena esta una moza, podríamos incluso concretar algunos decimales...Para ello nos basta con echar un vistazo un par de segundos a la chica en cuestion.
Pedir una fórmula o un filtro de datos podría servir como base...podríamos
filtrar por kg, altura o incluso talla de sujetador, pero nada nos daría un resultado tan exacto como el que nos ofrece la experiencia de haberle echado el ojo durante años a todo aquel ser vivo con curvas que nos hemos cruzado

.

**tegabet** · 20/09/11, 04:40 PM

Bueno, rivo, creo que tu comparación de encontrar un value con calificar a una tía me ha parecido buenisima!!

**FMX** · 21/09/11, 03:53 AM

Originalmente publicado por josel

Resultado final: Bwin elimina las apuestas de descuento porque los jugadores con registros estadísticos les estaban haciendo perder muuucho dinero.

También pasó lo mismo con las apuestas de la siguiente tarjeta en directo, los antiguos lives en que se podía apostar a saques de puerta/banda/corners/sustituciones, etc en más de 10-20 partidos a la semana. (Ahora sólo excepcionalmente los ofrecen)

Qué tiempos aquellos en los que los árbitros no tenían pinganillo y decían con señas al cuarto árbitro el descuento y les cazaban las cámaras, eso si que eran apuestas seguras...

Pd: ¿Qué tal FMX en tu nueva vida? Creíamos que habías dejado las apuestas después de casi un año sin aparecer por el foro

Recuerdo que cuando me fui se estaba empezando a dar ese fenomeno de que desaparecieron varios mercados. Ya no apuesto, entonces no sabía que habían también restringido los mercados de tarjetas, corners, etc...

Y sí, dejé de apostar hace ya tiempo pero procuro darme una vuelta por el foro una vez por semana porque las apuestas tienen un lugar especial en mi corazón.

Mi nueva vida muy bien por el momento pero todavía estoy cursando la maestría en Estadística, la prueba de fuego va a ser en un año, a ver si puedo encontrar trabajo por aquí o me tengo que regresar a mi país. Eso sí, con lo que he aprendido (o mejor dicho, con las técnicas y algoritmos a los que he tenido exposición) me he dado cuenta de lo crudos y básicos que son las técnicas que muchos de nosotros usamos (incluyéndome)

F.

**Alfonsitokiko** · 21/09/11, 01:41 PM

Estoy de acuerdo con los que opinan que el value es una leyenda urbana o algo imposible de demostrar. Una cuota de 2 a favor del barcelona jugando en casa sería una cuota con value y en 100 partidos le sacarías beneficio. Pero donde sacas tu 100 apuestas con value y que además aciertes el numero necesario para sacar algún rendimiento que en todo caso sería muy poco ( no hay que olvidar que una cuota con un pequeño value no quiere decir que la vayas a acertar) dado lo ajustado de las cuotas y que las casas de apuestas no son tontas y te dan lo menos posible.
En resumen mi opinión es que si alguien espera ganar dinero buscando cuotas con value lo tiene claro de trabajo y de resultados.

**Scofield** · 21/09/11, 02:39 PM

Originalmente publicado por Alfonsitokiko

En resumen mi opinión es que si alguien espera ganar dinero buscando cuotas con value lo tiene claro de trabajo y de resultados.

Vamos a ver, las opiniones son como los culos, cada uno tenemos una diferente.

En primer lugar, me gustaría pensar que tu mensaje viene después de la explicación de josel referente a los árbitros, por lo que tú piensas que estas situaciones se dan muy a la larga. Pero no nos equivoquemos, apostar sin value nos lleva a la ruina.

Creo que puedo resumir mi opinión en los siguientes ejemplos. Nadie dice que apostar a cuotas altas o bajas no nos pueda dar beneficio, siempre será dependiente del valor que nos paguen.

Tú podrías decirme si una cuota de 2.10 en un lanzamiento de un moneda completamente perfecta está desajustado?? verdad que si?? evidentemente, podría salir lo contrario y perder, pero si continuamos apostando siempre que veamos value, tenderemos a ganar. De la misma manera, si apostamos a una cuota de 1.90, vamos a terminar en bancarrota, lo mires por donde lo mires.

Si flaco apuesta a cuotas bajas, es porque habrá encontrado un sistema en donde por ejemplo, de cada 10 caballos que se ponen a 1.20, 9 ganan la carrera. Porqué?? pues porque habrá analizado/visto montones de carreras como para saber que apostando de esta forma está apostando con value, aunque él no lo llame así.

De la misma manera, si con la estrategia del over que está analizando makkibo, resulta que encuentra una serie de condicionantes que se repiten y puede ganar a la larga, estará apostando a cuotas con value, aunque él no lo llame así.

O de la misma manera que un apostador con cierta experiencia, ve un under 1.5 a 3.90 en un Osasuna-Sevilla, entre semana, y después del 8-0 del Barça, y puede ver cierto value.

Hay diferentes formas de apostar, pero como no apostemos en cuotas con value, nos vamos a ir a la bancarrota de todas todas. Si no, haced una simulación de 1000 lanzamientos de moneda aleatorios a 1.90 y me decís en qué tirada os quedáis en bancarrota. Y haced lo mismo con cuota 2.10 y me decís en cuánto se os queda el bank después de las 1000 repeticiones.

De nuevo lo repito, opiniones tenemos cada uno una diferente, pero decir que apostar buscando cuotas con value es perder el tiempo, creo que puede confundir a la gente que lo lea. Bueno, yo al menos lo tengo claro. Si alguien quiere demostrarme que se hace rico apostando sin value, le invito a una paella.

**flaco** · 21/09/11, 03:07 PM

Originalmente publicado por Scofield

Vamos a ver, las opiniones son como los culos, cada uno tenemos una diferente.

En primer lugar, me gustaría pensar que tu mensaje viene después de la explicación de josel referente a los árbitros, por lo que tú piensas que estas situaciones se dan muy a la larga. Pero no nos equivoquemos, apostar sin value nos lleva a la ruina.

Creo que puedo resumir mi opinión en los siguientes ejemplos. Nadie dice que apostar a cuotas altas o bajas no nos pueda dar beneficio, siempre será dependiente del valor que nos paguen.

Tú podrías decirme si una cuota de 2.10 en un lanzamiento de un moneda completamente perfecta está desajustado?? verdad que si?? evidentemente, podría salir lo contrario y perder, pero si continuamos apostando siempre que veamos value, tenderemos a ganar. De la misma manera, si apostamos a una cuota de 1.90, vamos a terminar en bancarrota, lo mires por donde lo mires.

Si flaco apuesta a cuotas bajas, es porque habrá encontrado un sistema en donde por ejemplo, de cada 10 caballos que se ponen a 1.20, 9 ganan la carrera. Porqué?? pues porque habrá analizado/visto montones de carreras como para saber que apostando de esta forma está apostando con value, aunque él no lo llame así.

De la misma manera, si con la estrategia del over que está analizando makkibo, resulta que encuentra una serie de condicionantes que se repiten y puede ganar a la larga, estará apostando a cuotas con value, aunque él no lo llame así.

O de la misma manera que un apostador con cierta experiencia, ve un under 1.5 a 3.90 en un Osasuna-Sevilla, entre semana, y después del 8-0 del Barça, y puede ver cierto value.

Hay diferentes formas de apostar, pero como no apostemos en cuotas con value, nos vamos a ir a la bancarrota de todas todas. Si no, haced una simulación de 1000 lanzamientos de moneda aleatorios a 1.90 y me decís en qué tirada os quedáis en bancarrota. Y haced lo mismo con cuota 2.10 y me decís en cuánto se os queda el bank después de las 1000 repeticiones.

De nuevo lo repito, opiniones tenemos cada uno una diferente, pero decir que apostar buscando cuotas con value es perder el tiempo, creo que puede confundir a la gente que lo lea. Bueno, yo al menos lo tengo claro. Si alguien quiere demostrarme que se hace rico apostando sin value, le invito a una paella.

Creo que el ejemplo que das sobre la moneda, no es practicable a las apuestas deportivas, ya que en dicho caso, las chances son siempre parejas 50%, de cada lado. Pero en las apuestas, esto no existe, ya que nunca se repetiran eventos, donde cada uno nada tiene que ver con el anterior. Cual es la cuota justa de un partido? Pongamos que es 2 para el equipo A. Segun el criterio del value si da 2.2 o 2.3 debo jugarle, ya que obtendria beneficios. El criterio que sigo, no es ese, que lo respeto. Solo juego lo que me guste, siempre partiendo de la base que la cuota que me esten ofreciendo, me parezca justa, o sea ni alta ni baja. Si es alta mucho mejor por supuesto. Con respecto a los caballos, has sido muy generoso, con el 1.20, ya que juego lays a la mejor cuota posible, que puede llegar a ser de 100 incluso (1.01 seria el back). Aunque la mayoria de las veces, no llego a esos niveles de cuota. Pero esto es otro tema, y a mi da resultados, siempre con un bank muy moderado, y con retiros continuos.
Sigo sosteniendo, que me gustaria mucho ver un hilo, que pueda demostrarnos, que jugar solo con value, nos da beneficios. Hasta ahora no lo he logrado. Tal vez, si nadie se anima, seria bueno abrir uno, general, donde cada uno que encuentre una cuota con value, la suba alli, y le asignaria un stake parejo de 1 a cada apuesta y al tiempo tendremos una estadistica, sobre si da resultados o no. Que te parece la idea? Saludos

**tegabet** · 21/09/11, 03:15 PM

El value no es una cuestión subjetiva, al final, lo que nosotros llamamos "value" es "esperanza matemática" positiva.

http://es.wikipedia.org/wiki/Esperanza_matem%C3%A1tica

Lo complicado es saber qué cuota tiene esperanza positiva. Y YA ESTA!

**Scofield** · 21/09/11, 03:59 PM

Originalmente publicado por flaco

El criterio que sigo, no es ese, que lo respeto. Solo juego lo que me guste, siempre partiendo de la base que la cuota que me esten ofreciendo, me parezca justa, o sea ni alta ni baja.
Si es alta mucho mejor por supuesto. Con respecto a los caballos, has sido muy generoso, con el 1.20, ya que juego lays a la mejor cuota posible, que puede llegar a ser de 100 incluso (1.01 seria el back). Aunque la mayoria de las veces, no llego a esos niveles de cuota. Pero esto es otro tema, y a mi da resultados, siempre con un bank muy moderado, y con retiros continuos.

Supongo que para tí, inconscientemente, asocias a una cuota justa una cuota con value. Estarías dispuesto a entrar a hacer lay a una cuota 200?? si es que sí, estarías dispuesto a hacerlo a una cuota 500??

cuando digas que no, te pregunto: por qué?? supongo que me responderás que "porque no te parece justa". Pero algún motivo tendrás para decir que no te parece justa... como por ejemplo, que de cada 200 apuestas, fallas 1, por lo tanto, la probabilidad que das a acertar la apuesta es del 99.5%, y tu cuota con value sería a partir de 1.005, si es más baja, ya no te interesa, pero porque tu probabilidad te está indicando donde empieza el value.

En cambio, una cuota 1000 en un partido acabado, estarías dispuesto a layearla?? seguro que si. Según tu información asocias un 100% de probabilidad, por tanto, la cuota tiene value.

Que de 100 partidos que analices decidas no entrar a todos los que tienen value, perfecto. Pero si tu sistema asocia la probabilidad de que ocurra algo y en definitiva, la cuota justa, mejor que la casa de apuestas, deberías apostar siempre que haya value, ya que maximizarías los beneficios.

Y en ningún sitio hablo de cuotas altas, bajas o lo que sea. Por ejemplo, imaginemos que según mi información, la probabilidad de under 1.5 en Valencia-Barça es del 20%, por lo que mi cuota justa sería 5. Si me dan una cuota de 7.6, tengo un value tremendo, independientemente de que piense "joder, no me lo creo ni yo". Si mi sistema para predecir la probabilidad, y lo recalco, me da ganancias a la larga. Si apuesto siempre que vea value, maximizaré los beneficios. Si sólo apuesto a lo que me gusta, me dejaré muchas cuotas con value por el camino, que podrían salir. De la misma manera, si me dan cuota 1.15 al over 1.5 y yo asocio la probabilidad del 80%, no la deberé coger nunca, por mucho que piense que Messi puede marcar 3 o que Soldado puede marcar en el minuto 1. Si la cuota no tiene valor para mi, ya podrá gustarme la apuesta, que no tendrá valor y no la debería hacer.

Originalmente publicado por flaco

Sigo sosteniendo, que me gustaria mucho ver un hilo, que pueda demostrarnos, que jugar solo con value, nos da beneficios.

Mira el hilo del 2-2. Son cuotas altas y apuesta siempre con value, aunque piense que "un Real Sociedad-Barça no puede quedar 2-2".

**josel** · 21/09/11, 04:16 PM

Originalmente publicado por flaco

Sigo sosteniendo, que me gustaria mucho ver un hilo, que pueda demostrarnos, que jugar solo con value, nos da beneficios. Hasta ahora no lo he logrado. Tal vez, si nadie se anima, seria bueno abrir uno, general, donde cada uno que encuentre una cuota con value, la suba alli, y le asignaria un stake parejo de 1 a cada apuesta y al tiempo tendremos una estadistica, sobre si da resultados o no. Que te parece la idea? Saludos

Mira la sección de estrategias y seguro que encontrarás lo que buscas...

Aquí tienes un ejemplo, una estrategia de haberbet buscando el value en las cuotas de pinnacle con resultado positivo después de 189 apuestas

http://foroapuestas.forobet.com/estr...-pinnacle.html

Pedir que la gente te demuestre sus sistemas no va a tener apenas respuesta porque como te hemos dicho, una cosa es publicar un pick con value y otra un sistema con value. El que publique gratis un buen sistema y más si es en una casa tradicional lo está matando. Te podrán "regalar" un sistema de un bajo porcentaje de beneficios, pero no más ¿o tu regalarías por ejemplo un sistema que te de un 20% de yield sin pedir nada a cambio temiendo que si se utiliza masivamente se acabe con él en unas semanas?