Colocar el stake

En lo que apuestas se refiere, dejando los tradings a parte. Lo máximo que le meto es un 10%, da igual si hay chollo, no chollo o value, en mi caso del 10% no paso.

En cuanto al sistema sigo una pequeña variación de Kelly, pero siempre con el tope del 10% antes mencionado.

Normalmente sigo Kelly entre 2 para asignar el stake. Cuando mi confianza se merma debido a una mala racha o al ver a posteriori que mi asignación de probabilidades no está siendo buena, entonces uso Kelly entre 4.

Kelly es el sistema de gestión de bank que maximiza ganancias a largo plazo, y no lo digo yo lo dicen las matemáticas. El problema que tiene es que se basa en una valoración subjetiva por nuestra parte de las probabilidades de que algo ocurra. Y, si esa probabilidad no está bien asignada, un buen sistema de gestión del bank tan robusto como Kelly se convierte en un desastre.
Además, en Kelly es mucho más grave hacer overbetting que underbetting (hay un blog de anja bastante interesante al respecto), de ahí que me cure en salud y directamente le meta Kelly / 2.

Salu2!

Muy buenas, pues yo lo que voy a comentar es lo que más me ha sorprendido que he leído por aquí, y es a un par de usuarios diciendo que la apuesta de la tarjeta amarilla de Xabi Alonso contra el Atlético de Madrid era un 20%-30% de su banco, e incluso he llegado a leer que podía haber sido de un 50% de su banco.

Me parece un error absuluto y "edito porque mi intención no es la de molestar a nadie, así que rectifico en lo de Malísimo análisis de la situación" . Estamos hablando de que estos comentarios, desde mi punto de vista, vienen influidos tras ver como fue el transcurso del partido. Una vez que hemos visto que tanto Ramos como Xavi salierona forzar la tarjeta de forma descarada es muy sencillo decirlo. Pero anteriormente:

Se ha calificado a esa apuesta como chollo anual de los que hay 5 al año. Es el mismo caso ¿Xabi Alonso, Serigo Ramos y Dani Alves en esa jornada de fútbol? Porque joder, de 5 chollos al año, 3 en un mismo fin de semana.

O igual responde más bien a esos otros 8 chollos (que igual son 18) que nos creemos que son y que nos acaban jodiendo, como se ha dicho anteriormente en el foro.

No leí el análisis de la tarjeta de Xabi en este foro. Sí que lo leí en algún otro y decidí no entrar. Para mí no era una tarjeta "clara" (opinión completamente subjetiva).

1 - Después del partido del Atlético, el Real Madrid se enfrenta al Racing, y después al Barcelona. ¿Tan claro está que el Madrid está sobrado y el partido del Racing no debe existir para Xabi y Ramos? Veremos qué resutlado saca de aquí el Madrid, y si no tenemos que hablar de la estupidez que fue provocar que ambos jugadores se borraran de este partido.

2 - ¿Teníamos alguna declaración de alguno de los jugadores de que fuesen a forzar la tarjeta? Creo que no, no lo sé, pero yo sólo me enteré de que Ramos había dicho que sí a su círculo más cercano después del partido o durante, no antes. (Como digo no leí el análisis de forobet)

3 - Creo que no se cuenta sólo con el 5% de posibilidades de lesión de Xabi al principio del partido o en el calentamiento. Que se puede lesionar Gago, o Van der Vart, y Pellegrini diga, espérate que no tenemos efectivos para Santander.

Y si me pongo a pensar me salen 2000 pegas, estoy seguro.
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¿Ahora, lo que hemos considerado como el gran chollo del año, no tiene algunas lagunas bastante importantes que no controlamos? Para ser el gran chollo del año, de verdad, que es que yo ni entre normal porque no lo ví interesante. Es más recibí la información de Xabi a la vez que una información sobre Barrichello por detrás del puesto número 9 en la primera vuelta del Gran Premio del fin de semana pasado @2.50, y siendo algo mucho menos fiable, la explicación me convenció mucho más y sí que entré.

En fin, a lo que voy. Que a veces consideramos chollos a toro pasado. Y no lo son tanto y tienen grandes lagunas.

Me repito: Yo realmente necesito que alguen me explicase porqué Xabi Alonso y Serio Ramos pueden borrarse el partido del Racing porque sí. Es que consideramos que es menos importante ese partido. Es algo completamente subjetivo. Ese partido está ahí en el medio sí o sí.

Pedías algún ejemplo de chollo, y yo recuerdo uno que Carretero también vivió en directo por aquí. En enero de 2008 si mi memoria no falla. Y es @3.50 a que Yaya Touré veía tarjeta amarilla en Unibet (creo)

Está por el foro seguro.

Diferencias con lo de Xabi Alonso.

1 - Yaya Touré tiene unos billetes ya comprados para irse a África a jugar la Copa África. Sí, no es que nosotros consideremos que el partido que tiene dentro de dos semanas es más importante que el de la semana que viene (que es lo que se hace en el caso de Xabi Alonso), es que Touré no va a jugar porque está jugando con la selección.

2 - El propio jugador había salido declarando: "voy a forzar la tarjeta amarilla porque me voy con la selección".

Diferencias tremendísimas desde mi punto de vista.

Así que.. qué puedo decir. Lo primero que yo no veo es que ese partido fuese un chollito de los 2-3 que hay al año (entiendo que haya visiones diferentes). Lo segundo, que es meter un 30% a esa apuesta. En fin, yo no lo haría.

Me has calentado tanto la cabeza que por no darmelas de listo y analista no iba a publicar un chollo y guardarme la pasta para mi y dejarlo estar sin egocentrismos. SIIIIIII un chollo a la semana siguiente. ¡Joder, a este se le ha ido la pinza.!
Bueno puede ser que si. O se me va la pinza o acabo vendiendo picks a comision y dando soplos a quien se haya postado bien conmigo con el paso del tiempo.

Mira Jsnielfa tengo preparado un pick el 26% de mi bank. Y un 26% por necesidades del guion. No quiero limitaciones aun. El domingo lo veras en tus narices. Por favor deja de decir que se debe o no se debe hacer.
Lo del 10% es una teoria sin niguna base cientifica. Yo uso stakes mucho mas bajos que lo convencionales. 0,1 a 1% normalmente en cada apuesta. Y si creo que lo ideal es apostar poco y hasta el 3%.

Creo que saber analizar un evento no tiene porque tener una limitacion porcentual. Si se ve claro y hay super value hay que entrar fuerte.

Los stakes bajos son para poder apostar mucho, que es lo que necesito en esta fase. Lo gordo lo saco de pepinazos como el que voy a publicar a toro pasado en unos dias.

La intuicion y, el estudio y el analisis es libre. No se enseña. Como no es una ciencia no tienes derecho a decir cuanto chollos habran y si lo es o no lo es uno determinado. Si tu no le entraste lo siento. Yo lo hubiera visto claro. Yo se que iba a entrar, me da lo mismo que pienses que lo dije a toro pasado.

Los ejemplos que me dices los podria rebatir pero no lo voy a hacer. No tiene nada que ver en cualquier caso la influencia de presiones a una directiva, influencia de un partido normal y un partido donde se juegan la liga en unas circunstancias casi nunca dadas. Podria extenderme pero no lo voy a hacer.

No pienso publicar el pick porque me lo he currado yo y no se me ha tratado bien y no quiero lectores aprovechados que no aportan nada, pero para que no haya dudas esta partido en 65+100+100


Por cierto quiero hacer notar que se que puedo fallar, no me avergonzare si lo hago. Pero quiero que se repete mi manera de apostar y de pensar. Se que con determinadas maneras de apostar estoy ganando.Aunque no he fallado ninguno, aun habiendolo hecho seguiria en muy verde que es lo que buscamos todos.

Citar:

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Originalmente publicado por limones

El domingo lo veras en tus narices.

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Citar:

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Originalmente publicado por limones

No pienso publicar el pick porque me lo he currado yo y no se me ha tratado bien y no quiero lectores aprovechados que no aportan nada

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No sé a qué viene tu calentón, ni quién no te ha tratado bien, dentro de una discusión que creo que ha sido enriquecedora y educada.

Pero entenderás que si no lo publicas ese pick antes del evento, al 99,9% de gente de este foro le da igual que lo publiques después, porque después no aporta nada.

Es como si yo te digo ahora que el chollo del día era apostar al Numancia-Levante al 0-1 del Levante a marcador exacto, y que no lo he publicado en el foro porque me quería forrar yo sólo.

Cuando uno dice que una apuesta es un chollo, es una opinión subjetiva, no todo el mundo tiene por qué estar de acuerdo. Una persona puede pensar que un análisis es una basura y otro pensar que el análisis es magnífico, y no pasa nada. ¿Dónde está el problema?

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Originalmente publicado por limones

Me has calentado tanto la cabeza que por no darmelas de listo y analista no iba a publicar un chollo y guardarme la pasta para mi y dejarlo estar sin egocentrismos. SIIIIIII un chollo a la semana siguiente. ¡Joder, a este se le ha ido la pinza.!
Bueno puede ser que si. O se me va la pinza o acabo vendiendo picks a comision y dando soplos a quien se haya postado bien conmigo con el paso del tiempo.


Los stakes bajos son para poder apostar mucho, que es lo que necesito en esta fase. Lo gordo lo saco de pepinazos como el que voy a publicar a toro pasado en unos dias.


No pienso publicar el pick porque me lo he currado yo y no se me ha tratado bien y no quiero lectores aprovechados que no aportan nada, pero para que no haya dudas esta partido en 65+100+100


Por cierto quiero hacer notar que se que puedo fallar, no me avergonzare si lo hago. Pero quiero que se repete mi manera de apostar y de pensar. Se que con determinadas maneras de apostar estoy ganando.Aunque no he fallado ninguno, aun habiendolo hecho seguiria en muy verde que es lo que buscamos todos.

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Partiendo de la base de que estoy de acuerdo contigo en que a veces hay que ser muy agresivo cuando se tiene confianza en un pick muy bien analizado ,o, por cualquier circunstancia que otorgue maxima confianza en un pick, (circunstancia cuyo control esta al alcance de pocas personas) ,y, tambien estando de acuerdo en algunas de las opiniones que has vertido en el foro, creo que estas un poco subidito.

No has demostrado nada de nada aun como para hablar de semejante manera aunque tu corta andadura en el foro haya sido francamente buena.

Con el tiempo sabras asumir lo que es un foro o este foro en concreto: tienes que asumir que en este foro, como en cualquier otro, tu trabajo no sera valorado como tu esperas o que haya opiniones divergentes a la tuya como en este ultimo caso de jsnielfa. Tan solo es una opinion, distinta a la tuya aunq quizas se haya equivocado al calificar como "malisimo analisis d la situacion".


Estoy convencido de que acabaras frustrado en este foro porque creo que esperas "muchos escalones mas" de lo que te puede llegar a aportar o de lo que puedes llegar a buscar,y, no me refiero al hecho de este foro en concreto sino a cualquier otro foro de este tipo al hilo de tu actitud o tu manera de expresarte.

Saludos

Gracias por las opiniones. Si quiero decir que yo necesito del foro. Se me escapan aún muchisimas cosas y necesito de vosotros. Sin el foro no soy nadie.
Procuro apertar lo unico que tengo, iniciativa e ideas de como afrontar este complicado mundillo de las apuestas.

Aun asi y aun con mi fuerte caracter si medito bastante lo que apuesto. Y absolutamente mucho en lo que me la juego. Solamente quiero aportar mis ideas y ser respetado

De todas maneras siendo mi bank escaso de momento es un hobby y tengo 6 meses para meditar lo que mas me preocupa actualmente. Es el echo de que al subir el Bank me "bloquee".

Tiglah assur lo de que estoy subidito, es cierto. Mereceria una buena castaña. Sobre mi agresividad verbal creo que ha sido fruto de los problemas personales pasados. Ahora paso una buena epoca y no se bien canalizar mi energia. Procurare ser mas educado.

Sobre Jsnielfa, si se molesta pedirle disculpas. Creo que aun estoy quemado por no ver el pick y lo paque con el.
La info la podia haber pillado viendo el marca que tuve delante de mis narices y no lo lei. Son los 100 euros que creo que perdi, nada mas. No le doy mas importancia aunque me mosquee un rato otra vez.

Carretero: Un pick no supone nada. Lo importante es que quiero enseñar mi idea de apostar.
Ya pondre en alguna otra ocasion otro. Lo prometido es deuda. Pero este en concreto creo que no procede hacerlo publico por las cirunstancias.Además a una persona que se ha portado bien conmigo explicandome y perdiendo el tiempo en cosas para el obvias le pase el pick, y no quiero que le bajen la cuota si alguien le ve value y entra la gente. Gracias

QUIERO MANIFESTAR PUBLICAMENTE QUE ME HE PEGADO UNA OSTIA DEL 26% DE MI BANK. Para mi no habia ni el 5% de que pasara lo que ha pasado. No busco escusas en que se han dado una serie de casualidades, mala suerte, desidia del favorito, profesionales tirando media temporada contra juveniles, gol fuera de tiempo, etc.
Pero paso. No me averguenzo ni creo que hiciera mal el analisis, pero estoy de bajon.

Edito:
Limones culpable, me merecia una asi.

No hay mal que por bien no venga. Todos (al menos yo) nos hemos llevado alguna vez una buena hostia en perdidas en poco tiempo. Lo más importante es tener paciencia y confianza para remontarlo, y no forzar los plazos saltandote la metodología. Conozco la sensación de bajón, pero no le des muchas vueltas. Es mejor analizar si has sufrido un subidón por las ganancias. Tomate un par de días para aclarar la mente si lo necesitas, y vuelve a empezar como si lo hicieras de cero. Si lo estabas haciendo bien, las ganancias volveran. Ánimo, tio, si estas cosas no pasaran no tendríamos emoticones como estos:

](*,):mad::greenfingers::evil::cry::ANAL::goodman::-|:vom::knockknock::hammer::Hangman::harto::burning ::toicapullo:

Citar:

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Originalmente publicado por limones

QUIERO MANIFESTAR PUBLICAMENTE QUE ME HE PEGADO UNA OSTIA DEL 26% DE MI BANK. Para mi no habia ni el 5% de que pasara lo que ha pasado. No busco escusas en que se han dado una serie de casualidades, mala suerte, desidia del favorito, profesionales tirando media temporada contra juveniles, gol fuera de tiempo, etc.
Pero paso. No me averguenzo ni creo que hiciera mal el analisis, pero estoy de bajon.

Edito:
Limones culpable, me merecia una asi.

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No seria por casualidad el partido del jaen no?

Citar:

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Originalmente publicado por Belkin

Una de las utilidades de estos hilos es para darnos cuenta de que las apuestas como "ciencia" están en pañales. Nos sobran experiencias personales y nos falta un corpus teórico que permita afrontar esto de una forma realmente profesional. Picoteamos de otras ciencias como la estadística, la economía, la psicología, etc, en busca de conceptos e ideas que podamos adaptar, pero nos cuesta generar un modelo de gestión integral, que abarque desde los análisis, el estudio de mercados y cuotas, la asignación de stakes, etc. Más allá de unas pautas básicas para evitar novatadas, sólo hay el "a mí me funciona esto".

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hay diferentes formas de apostar, diversas entre sí y no todas requieren de una base teórica o un profundo análisis.

Hay gente que apuesta en live, ahí "no existe" la estadística (me refiero a datos históricos, cuotas relevantes y demás... puesto que la estadística implícitamente está ligada a las apuestas) sino las emociones y la información que existe en nosotros y que en un momento determinado recurrimos a ella. apostamos según lo que vemos y creemos que va a suceder sin tiempo parapensar si le voy a meter un stake 4 o 6, sino que en base a nuestra experiencia le metemos a una cuota una determinada cantidad que subjetivamente pensamos que es la mejor para nuestra forma de apostar. No creo que en esta forma de apostar se necesita una base y se deje de ser profesional por ello, simplemente utilizamos nuestra experiencia para afrontar los acontecimientos que están sucediendo en un mercado. luego puedo tener mi libreta/hoja excel en la que llevo contabilizadas todas las apuestas históricas acompañadas por una nota de lo que ha ocurrido en el evento pero no por guiarse de emociones y experiencia uno deja de ser un profesional.

Luego están los traders pre-evento, hay gente que dice que no se debe tener todo el dinero metido en un mismo evento pues existe la posibilidad de problema que te fulmine todo. tienen razón, pero a mí no me resulta rentable. tengo dinero esparcido por varias casas y utilizo el betfair móvil y además tenemos a los paletos que trabajan en betfair (en inglés) para cerrar posiciones. Hay gente que utiliza el dinero para meterlo en diferentes mercados mientras que otros los metemos ern un único mercado y una vez finalizado nos vamos a otro. En un mercado donde la información está ya dada y no existen anomalías, las fluctuaciones de cuotas se producen muchas veces por movimientos especulativos y sólo la experiencia te hace ver si lo que ves volverá a subir (o bajar) o se estancará ahí pues se trataba más de que la cuota estaba devaluada o sobrevalorada. Con esto quiero decir que existen en una misma forma de apostar dieferentes estrategias y que no se basan en nada, sino en lo que nosotros hemos vivido

Citar:

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Originalmente publicado por Belkin

Creo que demasiadas veces experimentamos sobre la marcha. Encontramos algo que nos va más o menos bien y en cuanto tenemos un beneficio más o menos constante, es decir, una base que garantice la supervivencia, empezamos a experimentar con el mismo en busca de mejoras, pero realmente sin saber muy lo que hacemos. ¿Cuántas veces hemos dicho que aprendemos a base de hostias?

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las apuestas no son cómo un trabajo cualquiera, si yo voy a auditar cuentas anuales de una empresa sé que tipos de docuemntos les tengo que pedir y qué es lo que tengo que hacer. en las apuestas no es todo lo contrario. según lo que veo tengo que predecir hacia donde tengo que actuar y es lo que veo lo que influye en mi form de pensar. no soy yo quien lleva las manijas o quien debe dar el primer paso sino que según vea es lo que haré.

No quiero decir que la forma de apostar, gestionar el bank, asignación de stakes, número de partidos, cuotas altas/bajas..... no se debe llevar bajo una serie de pautas totalmente estrictas, quiero hacer ver que las emociones son parte fundamental en este mundo y que según lo que vemos tenemos que actuar.