El arte de layear

**haberbet** · 14/11/07, 10:11 PM

Originalmente publicado por Jsnielfa

y a lo que voy, y si algun moderador esta dispuesto que lleve todos los comentarios que no tienen nada que ver con el topic del hilo en cuestion a otro.. pues mejor que mejor para todos.

Neodani, Haberbet.. o quien sea (seguramente Neodani el primero) Pido la siguiente ayuda:

Cual os parece la mejor estrategia para gestionar un bankroll en el que las cuotas son de 1,80 y los porcentajes de acierto son del 90% (tan solo con 10 muestras hasta el momento)

Acertar el 90% de los 1,80 es una bendición divina

.

De todas formas, creo que he dado pistas sobre mi punto de vista: variar tu stake en función de unos resultados es una apuesta más. Estás apostando a que tendrás una buena racha, o a que no tendrás rachas demasiado malas. Si consigo acertar el 90% de los 1,80 (y el 65% también), mantengo mi stake porque elimino el riesgo de perder de forma inoportuna (cuando el stake sea alto). Cuando tenga una mala racha, no me preocuparé porque sé que el tiempo pondrá las cosas en su sitio.

Es decir, apostaría lo mismo siempre. Si quisiera hacerme rico pronto xD, intentaría apostar a más eventos, pero siempre el mismo dinero.

Incluso, yo soy más papista que el Papa y si veo value, busco el greenbook, cerrando posición a una cuota que considere normal.

Neodani, no sé si te he dado la impresión de que busco pegas con mala leche o algo así. Lo que pasa es que si busco utilizar progresiones, he de revisar que esté hecha a prueba de bombas. Por eso me pongo en lo peor, pero como garantía de que sea viable a largo plazo, no por ponerme en plan agorero de que te vas a "arruinar" de buenas a primeras. De hecho, busco pegas porque sé que a corto plazo casi todas las progresiones funcionan; de lo contrario, no necesitaríamos rebatir nada

.

Dices: "Parto que el sistema es medianamente bueno y que si no eres capaz de tener estadisticas que demuestren que tu sistema no acierta 6 cada 50 que al menos acierta 4." Interpreto, igual me equivoco, de que si sabes elegir buenos picks, acertarás normalmente de 5 para arriba, y que si no andas fino, te metes en 4. Saber pillar buenos picks puede implicar que la probabilidad de acertar sólo hasta 3 pase del 25% al 20%, o sea, una probabilidad todavía alta. La propia María de los caballos insistía muchas veces de que algunos meses estaría en pérdidas.

**neodani** · 14/11/07, 10:27 PM

No creo que se esté yendo tanto el tema Jsnielfa, Pirlo abrió el hilo haciendo un referente a Maria mencionando sus buenos resultados layeando y utillizando una gestión espléndida.

Mis "propuestas", simplemente sacan las castañas del fuego al tema que sacó haberbet y que quise discutir con pruebas, simulaciones o hechos, llámale como quieras.

Esto...

Originalmente publicado por haberbet

Esto está muy bien, cosa que ella misma recalca, con juegos de expectativa positiva (values sistemáticos, para entendernos).
(...)
Es decir, mi estrategia no es ganadora porque aumento el stake, sino que aumento el stake porque mi estrategia es ganadora

Originalmente publicado por haberbet

Saber elegir las apuestas ganadoras es condición necesaria para ganar. Manejar el stake en un sentido u otro, no

Con esto...

Originalmente publicado por neodani

Por ejemplo (por decirte uno) si tienes una muestra de 50 cuotas de marcadores finales, para simplificar pongamos que todas las cuotas que tienes son cuota 10.

Sabemos que la probabilidad de una cuota 10 es la inversa 1/10 = 0,1 (un 10%) correcto?

Por lo tanto si tienes 50 cuotas y juegas un stake plano (como el hilo de la caza del 0-0) para salirte "rentable a priori" DEBES acertar mas de un 10% del total de marcadores en este caso más de 5 partidos.

Partiendo que no es necesario acertar más que la probabilidad de las cuotas.
Ojo, pero si se consigue esta claro que se potencian las ganancias.

Ofrecí 3 visiones del asunto cada una un poco mas agresiva y repito no se como esta el patio de los marcadores exactos. Pero lo que sí tengo muy claro es que en toda estrategia que uno diseña debería quedar bien definido los aciertos que pretende conseguir, y si estos no se cumplen tener una salida marcada.

En los últimos ejemplos de haberbet, vemos que se sale totalmente de nuestras "espectativas y/o reglas" marcadas al comienzo.
De las que partíamos que teníamos un sistema que no era ganador con stakes planos porque los aciertos estaban por debajo de las probabilidades que las cuotas ofrecian. La transformábamos en ganadora aplicando otro manejo del banco.

Esa es la idea de todo el asunto, no si se acierta 1 cuota cada 50, o 2 cuotas cada 50, no partimos de eso. Para esos casos ya sabrás que hacer, pues salen del diseño ganador que te marcas al comienzo. Que són minimo 4 aciertos.

Y para Pirlo, decirle que si ese sistema lo ha probado y testeado con buenos resultados que lo utilice, y que si sigue la estrategia en el hilo de forma que se puedan extraer las cuotas y partidos como lo esta haciendo Diem, se puede estudiar otros sistemas de manejo. Pero no me aventuro a nada sin antes tener una buena base de partidos y cuotas.

Saludos

**haberbet** · 14/11/07, 10:41 PM

Originalmente publicado por neodani

En los últimos ejemplos de haberbet, vemos que se sale totalmente de nuestras "espectativas y/o reglas" marcadas al comienzo.
De las que partíamos que teníamos un sistema que no era ganador con stakes planos porque los aciertos estaban por debajo de las probabilidades que las cuotas ofrecian. La transformábamos en ganadora aplicando otro manejo del banco.

Esa es la idea de todo el asunto, no si se acierta 1 cuota cada 50, o 2 cuotas cada 50, no partimos de eso. Para esos casos ya sabrás que hacer, pues salen del diseño ganador que te marcas al comienzo. Que són minimo 4 aciertos.

A ver, estamos de acuerdo en una cosa. Si sé que acertaré 4 de 50 aunque no sepa cuándo, he de renunciar al stake plano y manejar una progresión que me permita ganar. Ok. Pero sólo es un planteamiento teórico. Nadie te puede garantizar una cantidad mínima de aciertos. Si sé que lanzando una moneda al aire 7 veces, al menos una vez me saldrá "cara", cualquier martingale con margen de 7 errores me asegurará ganar. El problema es que no puedes garantizar ni siquiera una cara.

**neodani** · 14/11/07, 10:52 PM

Originalmente publicado por haberbet

A ver, estamos de acuerdo en una cosa. Si sé que acertaré 4 de 50 aunque no sepa cuándo, he de renunciar al stake plano y manejar una progresión que me permita ganar. Ok. Pero sólo es un planteamiento teórico. Nadie te puede garantizar una cantidad mínima de aciertos. Si sé que lanzando una moneda al aire 7 veces, al menos una vez me saldrá "cara", cualquier martingale con margen de 7 errores me asegurará ganar. El problema es que no puedes garantizar ni siquiera una cara.

Garantizar no, a ver como te lo explico.... porque con la moneda queda bastante su-realista pero bueno...lo intento...

Si tu cogieras diferentes monedas (de 1 centimo, de 2, de 5, de 20, de 50 de 1 euro y de 2 euros) tienen diferentes tamaños y diferente peso, con lo cual su rozamiento es distinto en cada caso.
Luego ponemos a varias personas que son las que lanzan la moneda y cada uno de ellos tiene su estilo peculiar de lanzarla.

Despues de muchos lanzamientos serías capaz de definir (quizá) un patrón conforme cierta persona lanza de esta forma tales monedas inferior a tal tamaño que hace que salga mas veces cara que cruz.

Pues bien, extrapolando esto al futbol (por ejemplo) se ve mucho mas fáctible que no es tan sencillo (aunque la situación anterior tenia su grado de dificultad) como un cara o cruz.
Existen muchas mas variables (y tipos de mercados) que hace que se puedan sacar patrones muy más faciles que el de la moneda.

Nadie te asegurará nada, eso es cierto, pero una base estadistica de tu sistema detrás con todos tus parametros, que despues de x tiempo y x partidos sigue dando resultados positivos (aunque no llegue a la probabilidad que marcan las cuotas que juegas) da bastante credibilidad.

Saludos again

**MaRiuS-GReeNe** · 15/11/07, 04:03 PM

No se si estais abiertos a sugerencias sobre diferentes mercados en los cuales apostar, pero asi pensando un poco ... una cuota de lay entre @3.5 y @6 es equivalente a un back de @1.40 y @1.20 respectivamente. Hasta aquí bien, no?

A quien no le gustan los Unders/Overs ??? En el caso del mercado de Under 3.5 y 4.5 nos encontramos con estas cuotas en el back.

Yo la dejo caer ...

**pirlo** · 15/11/07, 04:13 PM

Originalmente publicado por MaRiuS-GReeNe

No se si estais abiertos a sugerencias sobre diferentes mercados en los cuales apostar, pero asi pensando un poco ... una cuota de lay entre @3.5 y @6 es equivalente a un back de @1.40 y @1.20 respectivamente. Hasta aquí bien, no?

A quien no le gustan los Unders/Overs ??? En el caso del mercado de Under 3.5 y 4.5 nos encontramos con estas cuotas en el back.

Yo la dejo caer ...

También lo había pensado Marius, y creo que no me limitaré solo a marcador exacto, sino que abarcaré todo el mercado posible en cada partido de futbol, seleccionando lo mas adecuado a mi modo de ver...(under/ overs, goles totales, incluso handicaps o cuotas del partido) Eso si, siempre lays, y con (otra vez a mi modo de ver) poco % de riesgo, ya que busco el 88% de acierto.

Saludos

P.D.: Si todo va bien mañana empiezo

**tuminha21** · 15/11/07, 05:23 PM

Originalmente publicado por MaRiuS-GReeNe

No se si estais abiertos a sugerencias sobre diferentes mercados en los cuales apostar, pero asi pensando un poco ... una cuota de lay entre @3.5 y @6 es equivalente a un back de @1.40 y @1.20 respectivamente. Hasta aquí bien, no?

A quien no le gustan los Unders/Overs ??? En el caso del mercado de Under 3.5 y 4.5 nos encontramos con estas cuotas en el back.

Yo la dejo caer ...

Bien visto marius.Otro mercado que a mi me gusta son el NUMERO DE GOLES TOTALES.En que los lays no estan tan altos. Bueno solo es una aportacion.

Saludos

**haberbet** · 15/11/07, 05:36 PM

Originalmente publicado por MaRiuS-GReeNe

No se si estais abiertos a sugerencias sobre diferentes mercados en los cuales apostar, pero asi pensando un poco ... una cuota de lay entre @3.5 y @6 es equivalente a un back de @1.40 y @1.20 respectivamente. Hasta aquí bien, no?

A quien no le gustan los Unders/Overs ??? En el caso del mercado de Under 3.5 y 4.5 nos encontramos con estas cuotas en el back.

Yo la dejo caer ...

También se puede trabajar el over 1,5, que oscila entre @1,20 y @1,50 para cualquier partido de liga, backeando en este caso.

Pero insisto una vez más. Si no sabéis localizar los values, estáis perdiendo el tiempo. Recordad que el stake se aumenta porque las cosas van bien, pero eso no significa que van bien porque el stake se aumente.

No obstante, el mercado de goles totales sí es interesantísimo, volátil y relativamente fácil de valorar adecuadamente las cuotas.

**tuminha21** · 19/11/07, 12:21 AM

Bueno señores este fin de semana he empezado con una estrategia pues un poco similar a la de la tal "maria" pero con el deporte que a mi se me da mejor- EL FUTBOL - Asi que este fin de semana estuve viendo cuotas de los varios partidos de clasificacion de la eurocopa y saque los lays que mas me gustaban analizando "por encima" los equipos y este fue el resultado que obtuve, que os adjunto en PANTALLAZO DE MI EXCEL PORQUE NO CONSIGO ADJUNTAR LA HOJA EXCEL, que si alguien me puede explicar como se hace no tengo ningun incoveniente de hacerlo, y si alguien quiere la hoja que me envie un privado y se la envio .

Seguire exactamente el mismo money managment que "maria":

Cuotas de lays

- cuotas inferiores a 3,75 1% del bank

- cuotas entre 3,76 - 7,4 0,6% del bank

- cuotas entre 7,5 - 11 0,4% del bank

****Me abstengo de cuotas superiores a 11****

Si llego a unas perdidas del 35% me planteare nuevos stakes

Intentare postear mis lays con toda la antelacion posible. Estuve viendo las ligas europeas y puedo sacar algunas conclusiones:

- La bundesliga, la liga holandesa, liga inglesa y liga española me gusta para lays a menos de 1,5 goles.

- Liga portuguesa y francesa para lays de mas de 5 goles

- en todas se pueden layear un resultado exacto siempre que veamos que la cuota no sea prohivitiba y para eso nos podemos aprovechar del bajon que una cuota tiene al descanso del partido.

Espero que me corrijais lo que veais oportuno y que aporteis ideas las que queriais. soy novato y me quedan muchos bandazos que dar asi que toda aportacion es bienvenida.

Tengo esperanzas en la estrategia. Este fin de semana me fue bien pero todo puede pasar. lo podeis ver en los pantallazos que os adjunte lo que acerte y lo que falle. porcentajes y un largo etc.

Bueno señores mañana seguire con esto que me parece mas que interesante estraregias relacionadas con lays.

un saludo

**tuminha21** · 19/11/07, 01:01 PM

Bueno he estado dando vueltas por estadisticas de ligas europeas para apoyarme en mis futuros lays. Encontre cosas interesantes pero tambien me di cuenta de que tendre que variar mis lays, es decir, que no solo hare lays a menos 1.5 goles porque la media no me llegaria para alcanzar ese 85% de acierto que se busca en la estrategia, por lo que se hara una mezcla de lays estudiando partido a partido. Estos son los siguientes lays que me han gustado:

-LAY A -1.5 GOLES
-LAY A RESULTADOS EXACTOS FT
-LAY A 4 O + GOLES (LIGAS UNDER)
-LAY A 5 O + GOLES(LIGAS UNDER)
-LAY RESULTADO 0-0 HT
-LAY A EMPATE CUANDO HAYA FAVORITO CLARO

ESTUVE ESTUDIANDO RESULTADOS DE LIGAS Y ESTO FUE LO QUE CONSEGUI (PENDIENTE PREMIER LEAGUE).Archivo adjunto

Buscare mas ligas, y estudiare los partidos por lo que a lo mejor por falta de tiempo no voy a poder hacer todo lo que quiero pero espero poder colgarlos todos aqui. Si alguien tiene una aportacion que quizas pueda optimizar resultados y la estrategia por favor soy todo oidos.

saludos y hasta pronto