Discusión: 15 preguntillas...bueno preguntotas..jeje

Hola a todos!!!

He creado este post para ver si me podéis resolver unas cuantas dudas, bueno la verdad que no es que sean unas cuantas son bastantes (15). Bueno vosotros responder las que sepáis o podáis, porque sí que son bastantes dudas:

1. Hay alguna forma de saber las probabilidades netas que da la casa de apuestas a un partido (es decir, las probabilidades sin los márgenes, que la suma de las 3 probabilidades de 100).

2. Es verdad que a las casas de apuestas ganan lo mismo haya o no haya sorpresas, es que me ha llegado un email que dice que lo que las casas de apuestas hacen es predecir la cantidad que se va a apostar a cada signo y en funcion de eso ponen las cuotas para ganar un porcentaje del total apostado, pero digo yo que aparte de eso ganaran mas cuando haya sorpresas, porque no creo que la gente apueste a los no favoritos lo que deberian apostar, según las cuotas que ponen, para que ellos no pierdan. Por ejemplo en el España-Honduras, no cro que se apostara el capital necesario a favor de honduras para que las casas ganaran su porcentaje de beneficio.

3.También he leido que las cuotas que ponen las casas se basan en las estadisticas, si es así no sé si alguien sabe exactamente en que estadisticas se basan. Porque sigo yo que conociendo como trabaja tu enemigo es más facil ganarle o encontrarle un punto debil por donde atacarle...bueno es una manera de decirlo ya que no creo que se pueda destruir a las casas de apuestas, aunque si ganarles un dinerillo.

4. También he leido que si empiezas a ganar en una casa de apuestas que no sea de intercambio te limitan, eso que es quiere decir: que te cierran la cuenta, que te ponen un limite de ganancia, que solo te dejan apostar a determinados partidos?? Y si es verdad que te limitan cuanto tendrías que ganar mensualmente para que te limitaran??

5. En betfair uno puede hacer clic en la parte de abajo donde dice "Donde esta el dinero" y dice donde hay mayor liquidez pero solo de unos cuantos partidos, Hay algun sitio donde se pueda ver una lista más grande de la liquidez en cada partido??

6. Hay alguna otra web aparte de esta http://www.soccervista.com/statistics.php donde te diga donde es mas rentable apostar (betting index), bueno mejor dicho que te diga donde hay mas sorpresas o donde suele ganar el favorito. O si no vosotros de las ligas que conoceis donde es donde hay mas sorpresas?? y donde menos??

7. Hay alguna web con la estadistica de el porcentaje de goles a balón parado por equipo, o por liga??

8. Alguien sabe si las cuotas del Examinador de Cuotas de H2H Stats (Odds Analyser) son todas de la misma casa de apuestas o si son las cuotas maximas y cada una es de una casa diferente; en el caso que sean todas de la misma casa, de que casa de apuestas son??

9. La formula de Kelly A = P – [ ( 1 – P ) / ( C – 1 ) ] se puede usar para las apuestas en contra usando la cuota equivalente de los lays, o en caso de que no sea posible hay alguna formula como la de kelly para las apuestas en contra??

10. También quería preguntaros si nadie a intentado nunca pronosticar en betfair si las cuotas van a subir o a bajar, porque esta claro que si sabes que van a subir o a bajar gans seguro..

11. En fairbot, cuando aparecen las cuotas de un partido pone primeros las cuotas de a favor, luego una columna titulada WoM con unos porcentaje y luego las cuotas de en contra. Mi pregunta es que significan los porcentajes de la columna WoM, y si tienen alguna aplicacion practica. Tampoco se como se usa todo lo demas así que si alguien sabe donde hay un manual de fairbot en español, que me lo siga por favor.

12. Esta es una pregunta para los que saben de matematicas. Supongamos que tengo 2 estrategias y en una he tenido un porcentaje de aciertos del 50 % y en otra solo del 10 %, está claro que la primera estrategia es mejor, pero lo que pasa es que solo sueron pronosticados 2 partidos (1 lo acerte, y otro lo falle), en cambio en la otra tengo el 10 % que mucho menor pero he pronosticado 100 partidos (acerte 10 y falle 90). Bueno, pues lo que quiero saber es si hay alguna formula para calcular la veracidada o representatividad de un dato estadistico, en caso contrario, cuantos son los partidos que habría que analizar para saber si una estrategia es buena o no??

13. Como se calcula el porcentaje de beneficios (por cierto el porcentaje de beneficios es lo mismo que el yield) de un back y un lay. Es decir si yo hago dos bakcs de 100 € cada uno a cuotas @1,80 y @1,50 se calculalo perfectamente 80+50/200=0.65 o sea un 65 % de rentabilidad. Pero cuando hago un lay, por ejemplo meto 100 € a cuota @3,30, no se si tengo que dividir los beneficios entre 100 (que es lo que he apostado al lay) o entre el riesgo de la apuesta lay, o sea entre 230.

14. Supongamos que tengo una cuenta en betfair con 100 € y apuesto en el partido Barça-Depor los 100 € a favor de que gana el Barça a cuota @1,50, o sea el saldo de mi cuenta ahora es 0, pues mi pregunta es si ahora que mi saldo es 0 € podría apostar en contra del Barcelona 125 € a cuota @1,20. La logica me dice que no podría apostar porque mi saldo es 0€ pero digo yo que a lo mejor se puede porque al ser una casa de intercambio, tenga en cuenta de que si al final gana el barcelona con las ganancias que esto me daría podría pagar lo perdido en la apùesta lay. Bueno se que no me he explicado nada bien, pero es que no se como decirlo, espero que comprendais lo que quiero decir, o sino decirmelo para ver si lo puedo explicar mejor.

15. Bueno mi ultima pregunta, yo digo que es una pregunta filosofica.... aunque la verdad no tiene nada que ver con filosofía, pero bueno a mi eso de filosofica me pega con la pregunta. La pregunta es que que pasaría si alguien finalmente encuentra el método infalible que tanto estan buscando... Que medidas tomarian?? no dejarle abrir una cuentas?? podría abrir una cuenta en betfair?? Y si publicara su metodo en un foro por ejemplo y se enterara mucha mas gente?? cerrarian las casas de apuestas?? Ya se que no sabeis que pasaría porque hasta lo que yo se nadie ha encontrado todavía un metodo infalible, y yo personalmente no creo que exista, pero en el foro he podido leer algunos posts que hablan de conseguir la estrategia infalible y tal, pero bueno lo que yo os pregunto es vuestra opinion personal. Que creeis que pasaría??

Bueno se que el post es muy largo y que son muchas preguntas, pero si podeis ayudarme con alguna de ellas os lo agradecería mucho, si cada uno responde a 2 solo necesitaria 8 personas y si cada uno responde a 3 solo 5, aunque bueno cuantos mas puntos de vista y mas respuestas mejor.

Muchisimas gracias a todos de antemano, ya que ya habeis hecho bastante con leeros el post completo.

Un saludo.

Rubén.

Originalmente publicado por Carretero

Para asegurar esto tendríamos que saber qué han apostado en otros países. Comparativamente el jugador español apuesta menos que los británicos, y los británicos seguro que le metieron bastante dinero a su selección. A mí me cuesta creer que en un mercado a tan largo plazo, y con tanto dinero en juego, una casa de apuestas pierda dinero.

Asegurar no se puede asegurar sin trabajar en PP y tener acceso a los inventarios. Pero es la logica.

Lo que cabe pensar es que los britanicos no entraron a inglaterra campeon en esa bookie porque solo a España era la mejor apuesta. Para las demas selecciones estaban Betfair pinnacle y otras.

. Paddy se mojo con España y le salio el tiro por la culata al igual que a toshiba . Aun asi ganarian sobradamente con el resto de mercados.

Edito:
para comentar: Me registre en PP mas que nada por esta oferta @6. Ni bonus ni nada tenian. Pero solo me dejaron meter 50 uds. Queria meter mas con la intencion de tradear en betfair segun transcurrieran las cosas. De haberlo sabido que solo dejaban 50 igual habria pasado. Asi que se cubrieron bien las espaldas. Fue un mundial con sorpresas y complicado. Las casas harian el Agosto, mas fuera de España, y eso que Suiza nos calmo de lo lindo.

Originalmente publicado por rubenyes

1. Hay alguna forma de saber las probabilidades netas que da la casa de apuestas a un partido (es decir, las probabilidades sin los márgenes, que la suma de las 3 probabilidades de 100).

Yo estas cosas las calculo con el excel, asi q la explicacion q de puede dejar bastante q desear.
Para averiguar el % de probabilidades q otorga una casa a cada una de sus cuotas, tienes q averiguar el importe q deberias apostar a cada cuota para que ocurra lo q ocurra el retorno que obtienes sea el mismo, y luego para determinar la probabilidad de cada cuota dividir el importe apostado a esa cuota entre el total apostado en ese evento.

Es decir, en un ejemplo con cuotas:
Equipo A: 2,8
Empate: 3
Equipo B: 2,7

Vas a apostar 100 euros por el equipo A, a cuota de 2.8.
Cuanto tienes q apostar por las otras posibilidades para q el retorno sea el mismo ocurra lo q ocurra?

Equipo A: 100 x 2,8 = 280
Equipo B: 280/3 x 3 = 280
Equipo C: 280/2,7 x 2,7 = 280

Es decir, la cantidad a apostar a la cuota B sera la cantidad de retorno de la cuota A en caso de acertar dividido entre la cuota B; y lo mismo para la cuota C.


Quedaria que para obtener el mismo retorno habria que invertir:
Equipo A: 100 euros @ 2,8
Equipo B: 93,33 euros @ 3
Equipo C: 103,70 euros @ 2,7

En total: 297,03 euros

Y de aqui obtenemos la probabilidad que le asigna la casa a cada una de sus cuotas:
Equipo A: 100/297,03 x 100= 33,67%
Equipo B: 93,33/297,03 x 100 = 31,42%
Equipo C: 103,70/297,03 x 100 = 34,91%


Luego por otro lado esta lo del pay-out q te han comentado, q es lo q te indica el margen implicito que hay en las cuotas, favorable a las casas de apuestas, y q se podria obtener tambien con este ejemplo dividiendo el retorno de tu apuesta (280 euros) entre la inversion total (297,03).
En este caso el pay-out seria de 94,27% y el margen implicito en esas cuotas seria lo faltante hasta el 100%, en el ejemplo un 5,73%.

Originalmente publicado por rubenyes

9. La formula de Kelly A = P – [ ( 1 – P ) / ( C – 1 ) ] se puede usar para las apuestas en contra usando la cuota equivalente de los lays, o en caso de que no sea posible hay alguna formula como la de kelly para las apuestas en contra??

Sobre esta pregunta, y sin entender exactamente la formula porq no se lo q es la A (yo es q Kelly´s vinculados al deporte solo conozco a Sean Kelly, y a estadisticos y matematicos no los sigo mucho desde q termine la uni), seria tan facil de usar para las apuestas al lay como para las apuestas al back. Solo tienes q convertir una cuota lay en una cuota back.

Cuota back = cuota lay / (cuota lay - 1)

Es decir, un lay @ 3,30 seria como un back @ 3,3 / 2,3
Lay @ 3,30 = back @ 1,4378


Edito: Pensando un poco la formula parece q es la manera de saber si una cuota tiene value... es decir no es mas q la formula de la esperanza matematica de un evento.

Originalmente publicado por rubenyes

10. También quería preguntaros si nadie a intentado nunca pronosticar en betfair si las cuotas van a subir o a bajar, porque esta claro que si sabes que van a subir o a bajar gans seguro..

Mucha gente supongo, al fin y al cabo eso q comentas no deja de ser una apuesta.
Habia un hilo que tuvo bastante seguimiento al respecto, q se basaba en gran medida en la teoria de que las cuotas de los favoritos tendian a bajar a medida q se acercaba el partido (si encuentro el hilo deito luego el mensaje y pongo el link: he aki el hilo http://foroapuestas.forobet.com/estr...5-semanal.html).

Originalmente publicado por rubenyes

12. Esta es una pregunta para los que saben de matematicas. Supongamos que tengo 2 estrategias y en una he tenido un porcentaje de aciertos del 50 % y en otra solo del 10 %, está claro que la primera estrategia es mejor, pero lo que pasa es que solo sueron pronosticados 2 partidos (1 lo acerte, y otro lo falle), en cambio en la otra tengo el 10 % que mucho menor pero he pronosticado 100 partidos (acerte 10 y falle 90). Bueno, pues lo que quiero saber es si hay alguna formula para calcular la veracidada o representatividad de un dato estadistico, en caso contrario, cuantos son los partidos que habría que analizar para saber si una estrategia es buena o no??

Mas q % de aciertos supongo q te estaras refiriendo al yield para comparar las estrategias, pero bueno, no se cuantas muestras necesitas para poder confirmar una hipotesis... pero muchas muuuuuuuchas.

Originalmente publicado por rubenyes

13. Como se calcula el porcentaje de beneficios (por cierto el porcentaje de beneficios es lo mismo que el yield) de un back y un lay. Es decir si yo hago dos bakcs de 100 € cada uno a cuotas @1,80 y @1,50 se calculalo perfectamente 80+50/200=0.65 o sea un 65 % de rentabilidad. Pero cuando hago un lay, por ejemplo meto 100 € a cuota @3,30, no se si tengo que dividir los beneficios entre 100 (que es lo que he apostado al lay) o entre el riesgo de la apuesta lay, o sea entre 230.

El yield es el beneficio entre la cantidad apostada, es decir si aciertas tendrias q poner 100 / 230.

Originalmente publicado por rubenyes

14. Supongamos que tengo una cuenta en betfair con 100 € y apuesto en el partido Barça-Depor los 100 € a favor de que gana el Barça a cuota @1,50, o sea el saldo de mi cuenta ahora es 0, pues mi pregunta es si ahora que mi saldo es 0 € podría apostar en contra del Barcelona 125 € a cuota @1,20. La logica me dice que no podría apostar porque mi saldo es 0€ pero digo yo que a lo mejor se puede porque al ser una casa de intercambio, tenga en cuenta de que si al final gana el barcelona con las ganancias que esto me daría podría pagar lo perdido en la apùesta lay. Bueno se que no me he explicado nada bien, pero es que no se como decirlo, espero que comprendais lo que quiero decir, o sino decirmelo para ver si lo puedo explicar mejor.

Si, aunq ten cuidado que no te pase como a este usuario http://foroapuestas.forobet.com/betf...a-betfair.html
Supongo q ya habran arreglado esto y ya no se podran producir casos de estos, pero yo por si acaso nunca dejaria totalmente a 0, para evitar un caso como ese.

Originalmente publicado por rubenyes

15. Bueno mi ultima pregunta, yo digo que es una pregunta filosofica.... aunque la verdad no tiene nada que ver con filosofía, pero bueno a mi eso de filosofica me pega con la pregunta. La pregunta es que que pasaría si alguien finalmente encuentra el método infalible que tanto estan buscando... Que medidas tomarian?? no dejarle abrir una cuentas?? podría abrir una cuenta en betfair?? Y si publicara su metodo en un foro por ejemplo y se enterara mucha mas gente?? cerrarian las casas de apuestas?? Ya se que no sabeis que pasaría porque hasta lo que yo se nadie ha encontrado todavía un metodo infalible, y yo personalmente no creo que exista, pero en el foro he podido leer algunos posts que hablan de conseguir la estrategia infalible y tal, pero bueno lo que yo os pregunto es vuestra opinion personal. Que creeis que pasaría??

Metodos infalibles? teoricamente no hay de eso en las apuestas, aunq yo no estoy de acuerdo... para algo estan los partidos amañados. Y bueno, en esos casos las casas de apuestas lo q hacen es cerrar sus lineas de apuestas cuando detectan movimientos de dinero excesivos en un determinado partido y siempre a favor del mismo jugador.
Otras estrategias infalibles? pues yo creo q no hay... lo q mas se le acerca a mi modo de ver son las surebets... y las casas tb tienen su forma de q no les afecte demasiado q es a traves de las limitaciones de las q hablabas mas arriba.
Habra gente q sean grandes pronosticadores y q sean capaz de ganar a las casas de apuestas a largo plazo (aunq eso tampoco es precisamente un metodo infalible...), pero lo mismo q con las surebets, las casas de apuestas los invitaran a probar otras casas con amabilidad limitandoles los importes q pueden apostar.