Sistema de gestion de dinero: Martingales, algunas aclaraciones

**neodani** · 17/05/08, 10:44 AM

Originalmente publicado por haberbet

No existe. Si existiera, estaríamos forrándonos en el casino. Es más rápido que los deportes. El resultado a ultralargo plazo viene determinado por la esperanza matemática. Si la cuota 4,00 se ajusta a la realidad, es un juego de suma cero.

Haberbet tiene razón, si el ejemplo que puse valiese para el casino estaríamos forrados. Pero la diferencia importante entre las apuestas y el casino es la cuota.

Mientras en el casino apostar a un número equivale a un pago de 1/35 en lugar de la cuota justa de 1/37 (ya que hay 37 numeros contando el cero). En las apuestas apostar a una cuota 4.00 el 100% de las veces no equivale a su probabilidad real.

En el casino, podemos decir que no hay factores externos que influyan en donde va a caer la bola.
En las apuestas, y pongo de ejemplo el fútbol, si que hay factores externos que hagan mas probable la victoria de un equipo, el marcar un gol, etc... Y la bookie que yo sepa no es vidente, parte con cuotas basadas muchas veces en estadísticas puras y duras. Nosotros podemos buscarle las cosquillas.

Y mi ejemplo es totalmente válido, otra cosa es que se diga pueden haber 1000 variaciones más y mas de la mitad produzcan pérdidas. Claro que sí.
Pero para eso ya habrás estudiado cuando diseñas la estrategia si tus aciertos son en rachas consecutivas, cortas, despues de 1000 apuestas ves que nunca acertaste 2 apuestas seguidas, que entre un acierto y otro siempre hubo 5 apuestas falladas.... etc, etc...

Todos estos datos previamente estudiados, te pueden servir para planificar una gestión de bankroll que de dinero.

Pero lo que esta claro es que hay que buscar el value, no quiero que nadie piense que este es el camino rápido ni fácil. Si tenemos value todo esto que digo es sumamente factible. Y el mundo se ve de otra forma

Salu2!

**MichaelJackson** · 19/05/08, 06:25 PM

Originalmente publicado por neodani

En el casino, podemos decir que no hay factores externos que influyan en donde va a caer la bola.

La gravedad. El rozamiento. La Inercia. La rodadura. Casi nada.

El sistema bueno es el Rivonacci. Me ha convencido.

**neodani** · 19/05/08, 07:22 PM

Originalmente publicado por MichaelJackson

La gravedad. El rozamiento. La Inercia. La rodadura. Casi nada.

El sistema bueno es el Rivonacci. Me ha convencido.

Sobre lo que comentas, una personal normal no puede hacer nada contra esos aspectos. Las ruletas de los casinos no son como hace 10 - 20 años cuando los pelayos jugaban.

Las cosas cambian, la tecnologia va por delante, y cuando hay millones en juego no te preocupes que las miman mejor que aun Ferrari. No puedes luchar contra ellas. En cambio en los deportes la cosa cambia.

Y sobre lo que dice Rivo, solo te digo una cosa. Simulando es como consigues que un sistema sea ganador. Por qué será?

No me digas que no sirve de nada simular para saber en que momentos debes apostar mas o en que menos.

Salu2

**buzjss** · 19/05/08, 07:38 PM

Originalmente publicado por haberbet

No existe. Si existiera, estaríamos forrándonos en el casino. Es más rápido que los deportes. El resultado a ultralargo plazo viene determinado por la esperanza matemática. Si la cuota 4,00 se ajusta a la realidad, es un juego de suma cero.

A eso mismo me refería, a largo plazo las rachas de buena suerte que pueden sustentar el sistema no son infinitas y llegará la racha de mala suerte que nos hace llegar a la bancarota. Eso está claro, pero ahora planteo otra cuestion. Tomemos por ejemplo los O/U de la NBA, las casas ajustan mucho los resultados y en los últimos años van a una distribución de O/U 50-50 (50% overs y 50% unders). Que quiere decir esto, que tenemos una serie finita de datos con un resultado final equilibrado entre las dos posibilidades, incluso diría más, se equilibran en el corto plazo. Con estas condiciones, es viable la estrategia del mono (picks al azar) y un sistema martingale (equilibrado, no equilibrado, fibonacci...)?

Es algo que habria que estudiar, a ver si tengo un ratillo y hago el simulador para probarlo en él.

Otra cosa es lo que planteo en el blog, pensemos una apuesta así:

Tienes un 95% de posibilidades de doblar el banco y un 5% de posibilidades de perderlo (bank de 100). Nos jugariamos las 100 uds a esta apuesta o no?

O con el ejemplo de haberbet: Tenemos un 1% de probabilidades de perder 4179 ud, y un 99% de ganar 2209. Como bien sabras la esperanza matematica de este suceso es de 2186.91 uds, es decir a largo plazo este sería nuesta ganancia. Ahora que acemos, apostamos o no?

Para ir probando antes de que tenga acabado el mio esto puede valer. Esta en ingles, pero creo que se entiende.

**tegabet** · 20/05/08, 01:14 AM

Olvidaros todos de las martingalas y sus sucedaneos, son todos perdedores a la larga. Os lo dice alguien que ha hecho cientos de simulaciones.

Neodani, con una cuota de 4 (25% de probabilidad) , simulando de forma aleatoria se pueden llegar a las 50-60 perdidas seguidas, fácil, que backroll soporta eso??

He visto casinos donde el rojo salio 22 veces seguidas, alguna martingala soporta eso?

En algo estoy de acuerdo con neodani, en las apuestas deportiva hay cierto factor humano que puede influir.

Si alguien es capaz de decirme un metodo tipo martingala que funcione me corto un brazo. jeje

**adalond** · 20/05/08, 12:50 PM

Solo a modo de curiosidad, alguien podria decirme la probabilidad del suceso:

En un partido de tenis se coge todo el back a 1.01 del jugador 1, se produce remontada y se coge back 1.01 del jugador 2, de nuevo remontada del jugador 1 cogiendo back a 1.01 ganador.

saludos

**haberbet** · 20/05/08, 08:34 PM

Originalmente publicado por buzjss

Otra cosa es lo que planteo en el blog, pensemos una apuesta así:

Tienes un 95% de posibilidades de doblar el banco y un 5% de posibilidades de perderlo (bank de 100). Nos jugariamos las 100 uds a esta apuesta o no?

O con el ejemplo de haberbet: Tenemos un 1% de probabilidades de perder 4179 ud, y un 99% de ganar 2209. Como bien sabras la esperanza matematica de este suceso es de 2186.91 uds, es decir a largo plazo este sería nuesta ganancia. Ahora que acemos, apostamos o no?

Es obvio que apostaríamos de cabeza, pero no encontrarás simulación así. Supongo que lo planteabas como mero ejemplo, pero en el "juego" de Neodani, la esperanza matemática sería: Probabilidad de acertar a la primera * premio derivado de acertar a la primera + Probabilidad de acertar a la segunda * premio derivado de acertar a la segunda + (...) + (-4179) * Probabilidad de bancarrota = 0. Todo ello suponiendo que no hay value

Y esto ya por lógica, corregidme si me equivoco. Si hubiera value de, por ej, el 5%, es decir, una cuota 4,20 para premio real 4,00, la esperanza sería el 5% del bankroll máximo que estamos dispuestos a jugarnos. En el ejemplo, el 5% de 4179. ¿Me equivoco?

No sé, es que yo veo que da igual la simulación que hagamos. Lo único, es que aplicaremos aquello en lo que nos encontremos más cómodos.

**m4t4** · 20/05/08, 08:40 PM

Originalmente publicado por adalond

Solo a modo de curiosidad, alguien podria decirme la probabilidad del suceso:

En un partido de tenis se coge todo el back a 1.01 del jugador 1, se produce remontada y se coge back 1.01 del jugador 2, de nuevo remontada del jugador 1 cogiendo back a 1.01 ganador.

saludos

1/100 * 1/100 * 1/100 = 1/1000000 (1 millón)

**MichaelJackson** · 20/05/08, 08:44 PM

La esperanza no tiene nada que ver con todo esto. Se trata de ganar dinero. Si tenemos una apuesta cara a más de @2 la esperanza nos dice que apostando todo obtenemos el mejor resultado. Y es sabido que esto no es así.

**rivo** · 20/05/08, 09:17 PM

Originalmente publicado por adalond

Solo a modo de curiosidad, alguien podria decirme la probabilidad del suceso:

En un partido de tenis se coge todo el back a 1.01 del jugador 1, se produce remontada y se coge back 1.01 del jugador 2, de nuevo remontada del jugador 1 cogiendo back a 1.01 ganador.

saludos

En la practica tendrias muchos problemas para encontrar unas cuotas asi en un partido. He visto match points que se pagaban a @1,25 y para que antes de un match point se llegue a layear el @1,01 ha de haber una superioridad muy clara de uno de los 2 jugadores o casos de posibles lesiones...