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Discusión: Crear una progresión

  1. #1

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    Crear una progresión

    No es ningún secreto que aquí nadie tiene ni p.i. de lo que va pasar en un partido.

    Apuestas una y otra vez. A veces ganas, pero al final terminas perdiendo. No te preocupes, pues ahí estamos todos.

    Afortunadamente siempre aparece algún tipo como yo para dar esperanzas sobre el campo yermo. El problema está en que terminas apostando al todo o nada, como cualquier jugador de ruleta. Pierdes todo y te quedas con cara de tonto, maldiciendo a todo y prometiéndote que no volverás a jugar nunca más.

    Pero tras un tiempo, se te pasa el berrinche, y vuelves a apostar.

    ¿Quieres ganar? Yo tengo una fórmula. Aplícala y ganarás, pero tienes que ser paciente. No esperes duplicar tu saldo en un día porque este negocio no funciona así. El sistema es lo suficientemente cabroncete como para evitar que tus ganancia sean exponenciales en el corto plazo.

    En otro artículo y en este mismo foro expliqué la fórmula para invertir, con una esperanza de recuperación de pérdidas.
    Funciona como una martingala, pero no es tan peligroso como la martingala. No se trata de duplicar la apuesta en cada fase de la progresión, sino de apostar lo suficiente como para recuperar las pérdidas y rascar un pequeña ganancia.

    Dicha fórmula es la siguiente:

    A= (P+G)/(C-1)

    Donde:

    A representa cuanto tenemos que apostar
    P la pérdida acumulada y que queremos recuperar
    G la ganancia neta que queremos obtener
    C la cuota de la apuesta donde queremos realizar la inversión

    Obsérvese que cuanto menor sea la cuota, mayor será la cantidad que tendremos que invertir, y viceversa. Se entiende que a menor cuota mayor probabilidad de ganar. Aunque es una probabilidad condicionada y no objetiva, pues recordemos que estamos hablando de un sistema abierto. Para que nos sirva de ejemplo, la ruleta es un sistema cerrado, donde todo gira en torno a 37 números. En las apuestas deportivas hay un número infinito de variables que condicionan el resultado final, por eso es un sistema abierto.

    Veamos el sistema que propongo con un ejemplo.

    Apostaste 2 pavos y los perdiste. Esa es un pérdida acumulada. Ahora aparece un evento con cuota 1,40 que te convence, y quieres obtener una ganancia neta de 1 pavo, y además quieres recuperar el saldo perdido ¿Cuanto tengo que apostar? Para saberlo apliquemos la fórmula.

    A=(2+1)/(1,40-1) = 7,5 pavos. Se cumple que 7,5*1,40 = 10,50 pavos, esto es 7,50+ 3,00.

    Si eres menos ambicioso y haces borrón y cuenta nueva (olvidándote de las pérdidas), el valor de P será cero, luego el resultado sería:

    A=1/(1,40-1)= 2,5

    porque 2,50*1,40 = 3,50 pavos. Se cumple que 3,50-2,50 = 1,00 pavos de ganancia.

    Si te quieres divertir y no entrar en pérdidas exponenciales te recomiendo que siempre realices apuestas mínimas y con cuotas no demasiado bajas.

  2. Agradecimientos Raulinho556 ha(n) agradecido este post
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  3. #2

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    Re: Crear una progresión

    Citar Originalmente publicado por manu1970 Ver post
    No es ningún secreto que aquí nadie tiene ni p.i. de lo que va pasar en un partido.

    Apuestas una y otra vez. A veces ganas, pero al final terminas perdiendo. No te preocupes, pues ahí estamos todos.

    Afortunadamente siempre aparece algún tipo como yo para dar esperanzas sobre el campo yermo. El problema está en que terminas apostando al todo o nada, como cualquier jugador de ruleta. Pierdes todo y te quedas con cara de tonto, maldiciendo a todo y prometiéndote que no volverás a jugar nunca más.

    Pero tras un tiempo, se te pasa el berrinche, y vuelves a apostar.

    ¿Quieres ganar? Yo tengo una fórmula. Aplícala y ganarás, pero tienes que ser paciente. No esperes duplicar tu saldo en un día porque este negocio no funciona así. El sistema es lo suficientemente cabroncete como para evitar que tus ganancia sean exponenciales en el corto plazo.

    En otro artículo y en este mismo foro expliqué la fórmula para invertir, con una esperanza de recuperación de pérdidas.
    Funciona como una martingala, pero no es tan peligroso como la martingala. No se trata de duplicar la apuesta en cada fase de la progresión, sino de apostar lo suficiente como para recuperar las pérdidas y rascar un pequeña ganancia.

    Dicha fórmula es la siguiente:

    A= (P+G)/(C-1)

    Donde:

    A representa cuanto tenemos que apostar
    P la pérdida acumulada y que queremos recuperar
    G la ganancia neta que queremos obtener
    C la cuota de la apuesta donde queremos realizar la inversión

    Obsérvese que cuanto menor sea la cuota, mayor será la cantidad que tendremos que invertir, y viceversa. Se entiende que a menor cuota mayor probabilidad de ganar. Aunque es una probabilidad condicionada y no objetiva, pues recordemos que estamos hablando de un sistema abierto. Para que nos sirva de ejemplo, la ruleta es un sistema cerrado, donde todo gira en torno a 37 números. En las apuestas deportivas hay un número infinito de variables que condicionan el resultado final, por eso es un sistema abierto.

    Veamos el sistema que propongo con un ejemplo.

    Apostaste 2 pavos y los perdiste. Esa es un pérdida acumulada. Ahora aparece un evento con cuota 1,40 que te convence, y quieres obtener una ganancia neta de 1 pavo, y además quieres recuperar el saldo perdido ¿Cuanto tengo que apostar? Para saberlo apliquemos la fórmula.

    A=(2+1)/(1,40-1) = 7,5 pavos. Se cumple que 7,5*1,40 = 10,50 pavos, esto es 7,50+ 3,00.

    Si eres menos ambicioso y haces borrón y cuenta nueva (olvidándote de las pérdidas), el valor de P será cero, luego el resultado sería:

    A=1/(1,40-1)= 2,5

    porque 2,50*1,40 = 3,50 pavos. Se cumple que 3,50-2,50 = 1,00 pavos de ganancia.

    Si te quieres divertir y no entrar en pérdidas exponenciales te recomiendo que siempre realices apuestas mínimas y con cuotas no demasiado bajas.
    "Apuestas una y otra vez. A veces ganas, pero al final terminas perdiendo. No te preocupes, pues ahí estamos todos."

    "¿Quieres ganar? Yo tengo una fórmula. Aplícala y ganarás, pero tienes que ser paciente."

    "Funciona como una martingala pero no es tan peligroso como una martingala por que no se trata de duplicar la cantidad en cada apuesta de la progresion."

    Pues explica un poco por favor como se compagina esto de no duplicar en cada paso con el ejemplo que pones de apostar 2 unidades en la primera apuesta y despues en la segunda apuesta apostar 7,5 unidades que no es el doble, es mas del triple de la cantidad incial por no decir 4 veces casi la cantidad inicial.
    Y que pasaria si el segundo paso se pierde.
    Cuanto deberia apostar en el tercer paso?
    Y tambien cuantos pasos deberia seguir el apostante en caso de perdidas seguidas? 2? 3? 4? 5?....
    Hasta donde?

    Lo de que tienes una formula que aplicandola y ser paciente se gana ya ni te lo pido que lo demuestres que entonces deberiamos cerrar el chiringuito.

    Y lo que me gustaria que me expliquen los que gobiernan este foro es que tiene que ver la politica del foro de no publicar cosas que pueden inducir a perder dinero con lo que esta publicando aqui @manu1970.
    Formulas ganadoras, progresiones que no duplican pero que en realidad multiplican por 3 o por 4 en cada paso.
    O es que se necesita circo para tener audiencia?

  4. #3

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    Re: Crear una progresión

    Realmente puse un ejemplo muy exagerado. Si llevas un acumulado de 2 pavos no puedes pretender recuperarte y encima ganar el 50% de esa cantidad. Tus pretensiones deben ser más modestas. Por ejemplo recuperar pérdidas y ganar 0,10 pavos. En ese caso, si aplicas la fórmula con cuota 1,40 tendrías que invertir entonces 5,25 pavos. Si aplicas una cuota de 2,10, la cantidad a invertir se reduciría a 1,90 pavos.

    A mayor cuota, menor inversión y viceversa. Pero también ten en cuenta que a mayor cuota, menor probabilidad de ganar, y viceversa.

    Hoy mismo probé el sistema y lo saldé con ganancias. Inicié el juego con una apuesta en Betfair por valor de 0,11 pavos y perdí. La siguiente aposté a un over de primera parte con cuota de 1,45 y gané 0,11 invirtiendo 0,49 pavos. Quiero decir que recuperé los 0,11 perdidos y gané otros 0,11.

    Si multiplicamos por 10 toda la operación, con 1,1 pavos de pérdida y 1,40 de cuota, si invierto 4,9 pavos ganaría 1,10 y además recuperaría toda la pérdida acumulada.



    Hay que tener en cuenta que el over 0,5 en las primera parte (hablamos de fútbol) tiene una media de éxito del 66%, luego esta apuesta estaba llamada a ganar más que a perder.

  5. #4

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    Re: Crear una progresión

    Citar Originalmente publicado por OtroIntento Ver post
    Y lo que me gustaria que me expliquen los que gobiernan este foro es que tiene que ver la politica del foro de no publicar cosas que pueden inducir a perder dinero con lo que esta publicando aqui @manu1970.
    Formulas ganadoras, progresiones que no duplican pero que en realidad multiplican por 3 o por 4 en cada paso.
    O es que se necesita circo para tener audiencia?
    Aquí el amigo Otrointento propone que no se publiquen cosas salvo que sean de su agrado.

    Esta sí que es buena.

    Si se prohibiese exponer "cosas que inducen a perder dinero" debería borrarse el foro entero pues todo en él induce a invertir y la posibilidad de perder pasta. ¿O es que te acabas de enterar que las apuestas deportivas consisten en invertir dinero con riesgo de perderlo?

    Y no te preocupes por el circo que para eso ya te tienen a tí. Y no voy decir haciendo el papel de qué.
    Editado por manu1970, 18/10/18 a las 12:07 AM

  6. #5

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    Re: Crear una progresión

    Citar Originalmente publicado por OtroIntento Ver post

    Y lo que me gustaria que me expliquen los que gobiernan este foro es que tiene que ver la politica del foro de no publicar cosas que pueden inducir a perder dinero con lo que esta publicando aqui @manu1970.
    Formulas ganadoras, progresiones que no duplican pero que en realidad multiplican por 3 o por 4 en cada paso.
    O es que se necesita circo para tener audiencia?
    Lida y Deyermond discrepan sobre la filiación de La Celestina dentro de la comedia humanística o la novela dialogada y no hay que expulsar a ninguno de los dos de la filología, igual que no hay que expulsar a @manu1970 de Forobet mientras su intención no sea malvada —y no creemos que lo sea—; aunque se le agradece mayor rigor argumentativo, sobre todo cuando se trata de matemáticas, que no son precisamente un campo impreciso.

    Aportar desinteresadamente al foro lo consideramos heróico, en estos tiempos miserables de cazaconcursos y poco más, así que en absoluto creemos que haya que censurar los contenidos de manu solo porque pueda estar equivocado. ¿O es que no tiene derecho a estarlo? Salta a la vista que no tiene intención de vender la gallina de los huevos de oro, cosa que sí hacen los spammers, empezando por colocar el logo de tres pesetas de su blogspot en el avatar, amén de links por todas partes ya desde su primer post.

    Se agradece la supervisión de @OtroIntento, detrás de la que vemos la mejor intención; pero también le agradecemos que no se pase de papista. Aquí en la vida real hay que gente que lo intenta con la mejor intención y se equivoca, y tiene derecho a OtroIntento.

    Saludos cordiales.

  7. #6

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    Re: Crear una progresión

    En ningún momento he dicho que hay que expulsar a algún miembro del foro y no lo voy a decir nunca.

    Lo único que quería es que se considere que lo que esta tratando este hilo no es verdad y lo sabes muy bien.

    Decir que se trata de una martingala que no es tan peligrosa por que no duplica en cada paso y luego poner ejemplo de stake mas del triple en el segundo paso, ves de 2 unidades a 7,5 unidades, y encima después en el segundo ejemplo de 0,11 unidades a 0,49 unidades al segundo paso es una mentira.
    Decir que es una formula ganadora sin demostrar esto es otra mentira.

    Decir a otros usuarios que no pongan cantidades de dinero si no unidades, como lo llevas haciendo siempre y me parecio muy bien y es uno de los motivos por el cual he respetado este foro pensando que se desea calidad y no cantidad, y luego permitir que un miembro diga mentiras que pueden inducir a otros a perder dinero no me parece normal.

    Pero vosotros mandais y yo respeto esto, es vuestro foro, sin embargo esto en estos tiempos miserables de cazaconcursos y poco mas no esta haciendo nada mas que bajar el nivel del foro y mostrar falta de moralidad.
    Yo llevo años en este foro y nunca he participado en ningún concurso por que no estoy aqui para esto, he aportado lo que he podido por que también me he llevado, pero estoy observando que me he equivocado pensando que este foro es distinto de los demas.

  8. #7

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    Re: Crear una progresión

    Buenas a todos !!! lo primero que quiero hacer es agradecer a ambos foreros uno por iniciar el hilo y el otro por comentar. LLevo Muchos años y muchas veces me gustaria comentar pero no lo hago por que a veces el foro esta muy callado.

    Por eso agradezco a la gente que hace crecer el foro.

    Por otro lado este control del riesgo es una martingala modificada. Toda progresion es muy peligrosa ..peeerooooo...

    Todos los apostantes hemos pasado por ver como nuestro bankroll crecer y meguar constantemente y acabar el mes , muchas veces en el mejor de los casos, con pequeñas perdidas... Y te preguntas...merece la pena?

    Con esta progresión, si se realiza bien, siempre acabaras ganando un poquito mas..pero es muy peligrosa por que en 4 o 5 rachas negativas el stake necesario sube muy rapidamente.

    ¿Como podemos reducir el riesgo ( he dicho reducir no anular)?

    Primero como ha dicho el compañero buscando unas ganancias infimas e ir escalando poco a poco

    Segunda..cuando el stake necesario suba mucho, se puede hacer dividir entre las partes que queramos y hacer un sistema de cancelacion con ellos.

    Ejemplo Iniciamos con 100 unidades y hemos fallado x veces y ya vamos perdiendo 10 unidades.pues podemos dividir 10 entre 2,3 o lo que queramos. Yo haria 3 partes de 3.33 unidades y continuaria apostanto con esos objetivos, cuando se consiguen se van cancelado hasta tener los 3 bloques hechos y empezar de nuevo.

    De todas formas cualquier estrategia, progresion o metodo sin una correcta eleccion de picks esta condenada al fracaso.

    Repito , las progresiones son muy peligrosas pero con disciplina y buena elecciones de picks puede ser utiles o no...

  9. #8

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    Re: Crear una progresión

    Bien. Finalizado el debate sobre el Bueno, el Feo y el Malo, seguimos avanzando.

    Recordemos la leyenda:

    A representa la cantidad de nuestra apuesta
    P son las pérdidas acumuladas
    C la cuota (por ejem. 1,34).
    G son las ganancias netas que queremos obtener

    Obsérvese que el sistema sirve para:

    Crear una apuesta con la que recuperar pérdidas: A=P/(C-1). En este caso el valor G=0
    Crear una apuesta con la que establecemos cuanto dinero queremos ganar: A=G/(C-1). En este caso las pérdidas son iguales a cero P=0
    Crear una apuesta donde recuperemos pérdidas y al tiempo obtengamos una ganancia: A=(P+G)/(C-1)

    Recordemos también algo que quizás no se entendió bien al inicio del hilo. Cuanto mayor sea la cuota elegida, menor será la cuantía de la apuesta y viceversa. Por eso advertía que no es exactamente una martingala. Lo será en la medida en que optemos por cuotas más o menos bajas.

    Si optamos por cuotas bajas, teóricamente la probabilidad de ganar es mayor, pero también mayor será la cuantía de la apuesta. Pongamos por caso el siguiente ejemplo:

    Acumulamos una perdida P de 20 unidades. Queremos ganar en la próxima 2 unidades y recuperar las pérdidas. Jugamos a una cuota de 1,20

    A=(20+2)/(1,20-1)

    A= 110 unidades será lo que tendremos que apostar para cumplir el objetivo.

    Ahora bien, imaginemos que contamos con las mismas cantidades G y P, pero optamos por una cuota 2,10

    A=(20+2)/(2,10-1)

    A= 20 unidades será lo que tendremos que apostar. Ni mucho menos hemos duplicado la apuesta para recuperar pérdidas y obtener una ganancia neta de 2 unidades.

    Durante los próximos días iré exponiendo una secuencia de apuestas reales. Partiré de 0,11 unidades, por lo que no espero hacerme rico. Simplemente veremos si la estrategia es válida o no.
    Editado por manu1970, 20/10/18 a las 10:30 AM

  10. #9

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    Re: Crear una progresión

    APUESTAS EN CASCADA

    Una aplicación alternativa de esta fórmula es la de establecer apuestas en cascada en un mismo partido.

    Pongamos un ejemplo con los under y de este partido que se celebra ahora mismo:



    El partido llega al medio tiempo 0-0. Lo de menos es el resultado actual (da igual sea 0-0 o cualquier otro resultado). Lo interesante es utilizar los under de la siguiente forma.

    Apostamos 1 al under 0,5 @5,00

    Es probable que perdamos la apuesta. Luego avanzamos al under 1,5 @2,00. Queremos que nuestra ganancia siga siendo 1, luego aplicamos la fórmula A=(1+1)/(2,00-1) = 2

    En previsión de que también perdamos esta segunda apuesta, utilizamos nuevamente la fórmula. También queremos terminar con 1 de ganancia: A=(1+2+1)/(1,25-1) = 16

    A partir de aquí pueden pasar cuatro cosas:

    1.- Perdemos las tres: total pérdidas 1+2+16 = -19 unidades.
    2. -Ganamos las tres: 4+2+4 = +10 unidades
    3.- Perdemos la primera y ganamos las otras dos: -1+2+4 = +5 unidades
    4.- Perdemos las dos primeras y ganamos la segunda: -1-2+4= +1 unidad

    Contamos con un 25% de probabilidades de perder, frente al 75% de ganar. El problema es que ese 25% supone una pérdida que supera la ganancia del 75% restante.


    ********************
    edito: fe de erratas. En la primera apuesta nuestra intención no es tener de ganancia 1, pues entonces tendríamos que apostar A=(1)/(5-1)= 0,25 unidades. Lo dejo estar dado que toda la argumentación es matemáticamente correcta, con la salvedad que si ganamos con el under 0,5 ganamos 4 unidades y no 1.
    Editado por manu1970, 20/10/18 a las 10:30 AM

  11. #10

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    Re: Crear una progresión

    APUESTAS EN CASCADA (2)

    Utilizando el mismo partido y bajo la misma situación anterior, emplearemos el sistema de apuestas en cascada pero con los over:



    Sería una cascada "a la inversa". En este caso la pérdida se haya implícita con las apuestas precedentes por lo que el valor P siempre será cero.

    Nuestro objetivo de ganancia será también 1 unidad.

    Empezamos con el over 0,5. A=1/(1,14-1) = 7,14
    Seguimos con el over 1,5. A= 1/(1,72-1) = 1,39
    Finalizamos con el over 2,5. A= 0,38

    Como en el caso anterior, también pueden ocurrir cuatro cosas:

    Perdemos las tres apuestas: 7,14+1,39+0,38 = -8,91
    Ganamos las tres apuestas: 1+1+1 = +3
    Ganamos la primera y perdemos las dos siguientes: 1-1,39-0,38 = -0,77
    Ganamos las dos primera y perdemos la tercera: 1+1-0,38 = +1,62

    Lo interesante aquí sería jugar a los under y over al mismo tiempo. ¿Qué ocurriría?

    Si no se marca ningún gol, nuestro balance será: +10,00-8,91 = +1,09 unidades
    Se marca un gol: 5,00-0,77 = +4,33 unidades
    Se marcan dos goles: 1+1,62 = +2,62 unidades
    Se marcan tres goles: 3,00-19,00 = -16,00 unidades

    Si se marcan tres goles estaremos bien jo... fastidiados. En las otras tres situaciones terminamos con ganancias.

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