Re: Reto: Emigrar al Primer Mundo (pero necesito la ayuda de ustedes)
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10hector10
+1
Completamente deacuerdo tanto en lo que dice belrod como en lo que dice ¿porque no?, a ver que opina Fmx.
Completamente de acuerdo. Si no se cumplen estas condiciones no creo que haya mucha gente dispuesta a colaborar con sus 1000€.
Re: Reto: Emigrar al Primer Mundo (pero necesito la ayuda de ustedes)
Hola,
Qué bueno que mencionan el tema del asunto del esquema de cobro. Me había llamado la atención que los interesados en participar hubieran aceptado las condiciones iniciales sin debate al respecto, así que quiero explicar mi postura:
1. Yo sé que hay dinero de por medio pero de verdad les pido que tengan esto en cuenta: como dice el título del hilo, ESTOY PIDIENDO AYUDA. La promesa de una ganancia es la "motivación" que ofrezco para que uds. arriesguen su dinero por mí, pero les pido que al participar consideren que primero lo hacen para ayudarme, y que la ganancia es simplemente una consecuencia de su ayuda. Porque si se deja de lado el componente de ayuda, la discusión irremediablemente lleva al segundo punto:
2. Confianza. Para este proyecto tiene que haber un grado de confianza de las dos partes, de ustedes hacia mí y de mi parte hacia ustedes:
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¿Por qué no?
Lo que no me convence es que despues de haber llegado a 2000 euros tengamos que volver a la situacion inicial es decir otra vez arriesgar nuestro dinero en lugar de los beneficios ya acumulados. Por ejemplo si despues de llegar a 2000 euros pasamos una mala racha seremos nosotros (nuestro dinero) los que cargaremos con ella.
Entiendo tambien tu punto de vista, de cobrar cuanto antes ya que perfectamente una persona puede ganar dinero con tus apuestas y luego no pagarte.
Así es. Yo he escogido dar los picks y luego cobrar, y me expongo a que una persona diga "hombre, aquí tengo mis mil euros ya ganados, yo me los quedo para no arriesgar más" ¿y saben qué? No me inquieta esa posibilidad porque he escogido confiar en las personas, no sólo en el foro sino en la vida.
Por ejemplo, no me he querido meter todavía al tema de cómo voy a recibir el dinero de las ganancias. Propuse moneybookers y PayPal pero debido a los comentarios de que pueden congelar los fondos por tener sospechas de lavado de dinero estoy buscando otras opciones. Pero sigo adelante con el proyecto a pesar de que aún no tengo claro cómo voy a cobrar. Simplemente confío en que todos los involucrados también van a hacer su mejor esfuerzo por pagarme, y si es así yo sé que eventualmente, de un modo u otro, voy a poder cobrar.
Yo ya escogí confiar en las personas que participen en este reto, y del mismo modo les pido que escojan confiar en mí. Porque al fin y al cabo el asunto de la confianza siempre será una decisión.
Pero pasando a las propuestas concretas:
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¿Por qué no?
Pero creo que lo mejor seria una solucion intermedia es decir igual cuando lleguemos a 2000 te podemos dar 500 y luego seguir hasta que tengamos 2500 para darte los otros 500.
Honestamente yo había estado barajando en mi mente la misma posibilidad y también me parece mejor opción. Como dije en un principio mi propuesta inicial era sólo eso, una propuesta y no estaba grabado en piedra que así debía ser. Por mi parte estoy de acuerdo.
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belrod
2º Yo pienso igual que ¿Por que no? Nosotros estamos confiando en ti y estamos arriesgando nuestro dinero en el comienzo por lo que veo logico que tu tambien confies en nosotros. No seria licito que te quedaras con todas las ganancias cuando lleguemos a +1000 y posteriormente nosotros tengamos que empezar de cero estando aun mas expuestos a limitaciones y expulsiones de la casa. Yo propongo por ejemplo: cuando estemos en +1000 te damos 500, cuando estemos en +2000 te damos los otros 500. Porque otra opcion seria ir al 50% en todo, tanto en beneficios como en perdidas, aunque esta opcion no creo que te guste.
Si no me equivoco las propuestas de Belrod y ¿Por qué no? son iguales (o corríjanme si no es así). Repito que estoy de acuerdo, aunque sólo quiero hacer notar que esta vez soy yo el que asume otro riesgo: que con ganancias de 1.500 en la mano, ustedes van a desprenderse voluntariamente de parte de las mismas. Pero también ya mencioné que confiar es una decisión, así que eso es lo que decido, pero dejando constancia.
Entonces, aclarando:
1. Bank inicial: 1.000 euros.
2. Envío picks gratis a los que participen, cada quien coloca la apuesta en su propia cuenta.
3. Cuando el bank llegue a 2.000, cada quien me hace llegar 500 euros.
4. Nuevo bank: 1.500
5. Sigo enviando picks y se siguen colocando las apuestas.
6. Cuando el bank llegue a 2.500 otra vez me envían 500 euros.
7. Mi ganancia final: 1.000 euros; ganancia de quienes participan: 1.000 euros.
Enjuague y repita :D
Saludos,
F.
Re: Reto: Emigrar al Primer Mundo (pero necesito la ayuda de ustedes)
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aortegabet
En primero lugar, deseo mucha suerte a FMX y sus seguidores con el reto. Seguro que sale bien.
Yo no voy a entrar al reto, mucha pasta para empezar.
Quizás en un segundo reto.
Hola aortegabet, me da gusto ver que te has levantado después de caer y que sigues por aquí. Entiendo tu postura de no entrar en un inicio pero más que nada te agradezco tus buenos deseos.
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aortegabet
Como los picks los va a enviar FMX por privado a los que entren en el reto, el resto no vamos a saber como vá, así que propongo que se vaya posteando aqui los resultados, o al menos si el reto va bien o mal.
SUERTE!!!!!!!
Me comprometo a abrir un hilo aparte con el seguimiento de los picks, corroborado por aquellos que participen. Además así habría una "contabilidad pública".
Saludos,
F.
Re: Reto: Emigrar al Primer Mundo (pero necesito la ayuda de ustedes)
Se me había pasado:
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belrod
¿existe alguna posibilidad de ingresar solamente una parte (por ejemplo 250) y empezar a hacer apuestas con eso? Ya has comentado que Sporting Index te permite un riesgo maximo de 20 puntos o 5% del bank que tengamos. Mi idea es ingresar una parte y saber si puedo seguir el sistema de la misma forma que los que ingresen 1000 aunque tenga que asumir un riesgo ficticio "mayor". Digo ficticio porque aunque ingrese menos, las cuentas las haré con respecto a los 1000 y si en algun momento se pierde ese pequeño deposito inicial pues haria otro ingreso. Esto lo digo porque supongo que ingresar cantidades mas pequeñas y diferentes cada uno de nosotros llama menos la atencion a la casa de apuesta.
Sí, si se puede pero por políticas de SPX tu cuenta tiene que tener por lo menos 20 veces el stake de la apuesta que colocas. Yo creo que de manera realista el reto se puede hacer con 500 euros en la cuenta, pero no menos. Para los picks de antes de un partido no hay tanto problema. En cambio en las apuestas de medio tiempo el stake es mayor (porque ya se conoce uno de los dos resultados que conforman la apuesta) pero la política de las 20 veces es la misma, por lo que jugar con un bank menor va a limitar el stake que puedas colocar en esas ocasiones.
Saludos,
F.
Re: Reto: Emigrar al Primer Mundo (pero necesito la ayuda de ustedes)
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FMX
Se me había pasado:
Sí, si se puede pero por políticas de SPX tu cuenta tiene que tener por lo menos 20 veces el stake de la apuesta que colocas. Yo creo que de manera realista el reto se puede hacer con 500 euros en la cuenta, pero no menos. Para los picks de antes de un partido no hay tanto problema. En cambio en las apuestas de medio tiempo el stake es mayor (porque ya se conoce uno de los dos resultados que conforman la apuesta) pero la política de las 20 veces es la misma, por lo que jugar con un bank menor va a limitar el stake que puedas colocar en esas ocasiones.
Saludos,
F.
He visto en el foro ingles que las apuestas que hiciste al principio no solian sobrepasar las 30-35 unidades de stake, multiplicando por 20, obtenemos que con 600-700 unidades aproximadamente seria suficiente al principio para apostar las mismas unidades que si hubieramos ingresado 1000, ¿estoy en lo correcto?
Por otro lado, ¿que condiciones tiene el bono de bienvenida de 100 euros que comentasteis el otro dia? ¿Se lo suelen dar a todos los nuevos clientes?
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Originalmente publicado por FMX
Entonces, aclarando:
1. Bank inicial: 1.000 euros.
2. Envío picks gratis a los que participen, cada quien coloca la apuesta en su propia cuenta.
3. Cuando el bank llegue a 2.000, cada quien me hace llegar 500 euros.
4. Nuevo bank: 1.500
5. Sigo enviando picks y se siguen colocando las apuestas.
6. Cuando el bank llegue a 2.500 otra vez me envían 500 euros.
7. Mi ganancia final: 1.000 euros; ganancia de quienes participan: 1.000 euros.
Esta gestion del dinero ya me parece mas justa para todas las partes. Esperaremos a que el resto de compañeros opinen sobre ella.
Saludos
Re: Reto: Emigrar al Primer Mundo (pero necesito la ayuda de ustedes)
¿Os habéis planteado llevarlo como una sociedad entre un socio intelectual y un socio capitalista? Es decir, uno pone el capital económico y el otro el capital intelectual, al final de cada ejercicio se reparten los beneficios en dividendos, amortización de la financiación y autofinanciación para la empresa; por ejemplo:
A tiene una idea pero no tiene dinero.
B tiene dinero pero no tiene una idea
B aporta el dinero (100ud) y A lo utiliza en la empresa. B asume el riesgo en caso de beneficio negativo, al cabo del periodo estimado (un mes, seis meses, un año; vamos el que sea) o un ojetivo cumplido (por ejemplo el 25%, 50% ó 100% en este caso) se obtienen unos beneficios por ejemplo de +100ud por lo que tenemos en la caja 100ud+100ud=200ud. Las 100ud de beneficios se reparten por ejemplo a partes iguales (33%):
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
PERIODO 1
Capital inicial: 100ud
Capital final: 200ud
Beneficios: 100ud
Dividendos:
Beneficios para Socio A: 33ud
Amortización para Socio B: 33ud
Autofinanciación:
34ud para sumar al capital de la empresa (una ampliación de capital) por lo que pasaría a ser la nueva banca de 134ud
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
PERIODO 2
Capital inicial: 134ud
Capital final: 268ud
Beneficios: 134ud
Dividendos:
Beneficios para Socio A: 44ud
Amortización para Socio B: 44ud
Autofinanciación:
46ud para sumar al capital de la empresa (otra ampliación de capital) por lo que pasaría a ser la nueva banca de 180ud
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
PERIODO 3
Capital inicial: 180ud
Capital final: 360ud
Beneficios: 180ud
Dividendos:
Beneficios para Socio A: 60ud
Amortización para Socio B: 23ud
Beneficios para Socio B: 37ud
Autofinanciación:
60ud para sumar al capital de la empresa (otra ampliación de capital) por lo que pasaría a ser la nueva banca de 240ud
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Al final del tercer periodo El Socia A habría ganado 137ud, el Socio B habría recuperado la inversión y habría ganado 37ud a mayores. Y aquí viene lo mejor: La empresa ahora valdría 240ud, es decir habría aumentado su valor y su productividad en un 140%. En este punto se podría vender la empresa y repartírsela (cobrar en la casa de apuestas) o seguir produciendo cada vez más.
Los porcentajes son sólo un ejemplo y tomé partes iguales para poder hacer las cuentas mentalmente, normalmente se negocian y lo normal es que los socios capitalistas se lleven un porcentaje mayor o el total del valor de la empresa (si se vende) ya que durante un tiempo están en números rojos, tardan tres periodos (en el ejemplo) en recuperar el capital y tienen la sartén por el mango (pueden vender la empresa cuando quieran, pueden invertir en otra idea, etc.).
Re: Reto: Emigrar al Primer Mundo (pero necesito la ayuda de ustedes)
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belrod
Porque otra opcion seria ir al 50% en todo, tanto en beneficios como en perdidas, aunque esta opcion no creo que te guste.
Espero tus respuestas.
Saludos
+1
Re: Reto: Emigrar al Primer Mundo (pero necesito la ayuda de ustedes)
Te deseo la mejor suerte, yo estoy en una situación parecida. Ánimo y paciencia.
Re: Reto: Emigrar al Primer Mundo (pero necesito la ayuda de ustedes)
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Originalmente publicado por
FMX
Hola,
Qué bueno que mencionan el tema del asunto del esquema de cobro. Me había llamado la atención que los interesados en participar hubieran aceptado las condiciones iniciales sin debate al respecto, así que quiero explicar mi postura:
1. Yo sé que hay dinero de por medio pero de verdad les pido que tengan esto en cuenta: como dice el título del hilo, ESTOY PIDIENDO AYUDA. La promesa de una ganancia es la "motivación" que ofrezco para que uds. arriesguen su dinero por mí, pero les pido que al participar consideren que primero lo hacen para ayudarme, y que la ganancia es simplemente una consecuencia de su ayuda. Porque si se deja de lado el componente de ayuda, la discusión irremediablemente lleva al segundo punto:
2. Confianza. Para este proyecto tiene que haber un grado de confianza de las dos partes, de ustedes hacia mí y de mi parte hacia ustedes:
Así es. Yo he escogido dar los picks y luego cobrar, y me expongo a que una persona diga "hombre, aquí tengo mis mil euros ya ganados, yo me los quedo para no arriesgar más" ¿y saben qué? No me inquieta esa posibilidad porque he escogido confiar en las personas, no sólo en el foro sino en la vida.
Por ejemplo, no me he querido meter todavía al tema de cómo voy a recibir el dinero de las ganancias. Propuse moneybookers y PayPal pero debido a los comentarios de que pueden congelar los fondos por tener sospechas de lavado de dinero estoy buscando otras opciones. Pero sigo adelante con el proyecto a pesar de que aún no tengo claro cómo voy a cobrar. Simplemente confío en que todos los involucrados también van a hacer su mejor esfuerzo por pagarme, y si es así yo sé que eventualmente, de un modo u otro, voy a poder cobrar.
Yo ya escogí confiar en las personas que participen en este reto, y del mismo modo les pido que escojan confiar en mí. Porque al fin y al cabo el asunto de la confianza siempre será una decisión.
Pero pasando a las propuestas concretas:
Honestamente yo había estado barajando en mi mente la misma posibilidad y también me parece mejor opción. Como dije en un principio mi propuesta inicial era sólo eso, una propuesta y no estaba grabado en piedra que así debía ser. Por mi parte estoy de acuerdo.
Si no me equivoco las propuestas de Belrod y ¿Por qué no? son iguales (o corríjanme si no es así). Repito que estoy de acuerdo, aunque sólo quiero hacer notar que esta vez soy yo el que asume otro riesgo: que con ganancias de 1.500 en la mano, ustedes van a desprenderse voluntariamente de parte de las mismas. Pero también ya mencioné que confiar es una decisión, así que eso es lo que decido, pero dejando constancia.
Entonces, aclarando:
1. Bank inicial: 1.000 euros.
2. Envío picks gratis a los que participen, cada quien coloca la apuesta en su propia cuenta.
3. Cuando el bank llegue a 2.000, cada quien me hace llegar 500 euros.
4. Nuevo bank: 1.500
5. Sigo enviando picks y se siguen colocando las apuestas.
6. Cuando el bank llegue a 2.500 otra vez me envían 500 euros.
7. Mi ganancia final: 1.000 euros; ganancia de quienes participan: 1.000 euros.
Enjuague y repita :D
Saludos,
F.
Conforme con todo lo dicho.
Re: Reto: Emigrar al Primer Mundo (pero necesito la ayuda de ustedes)
FMX, podrias ayudarme con el registro? que opcion eligo en los siguientes casos?
- Daytime Landline Number? No tengo telefono fijo en casa ni en el trabajo. Pongo el mismo telefono movil que he introducido en el paso anterior?
-Have you spread bet before? Esto influye en algo?
-Please tell us how you heard about us? Para que me den el bono que opcion elijo? Anuncio en sitio web? Buscador? Promocion por email?
-What is your current employment status? Empleado, Empleado a media jornada, no empleado, estudiante, jubilado? Esto influye en algo?
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Saludos
