Discusión: convetirse de apostante a inversor en deportes

Originalmente publicado por Alanpuerto

Tienes toda la razon por lo que me han comentado en el chat subio hasta 1.70 las cuotas de Nadal.
Aunque ahora mismo 5 min a ¡ntes de empezar estan otra vez en 1.62 y han bajado hasta 1.60, yo me cubri con 1.61 osea +1 tick



En principio no entro en el partido siempre cierro antes de que empieze, por que si no llega a empezar 3-0 djoko pero si Nadal te aseguro que no puedes salirte.

Saludos

Tienes razon, no me fije en los principios de tu estrategia. Perdona la intromisión

wenas alanpuerto... sobre estos movimientos pre-evento y después de todo lo q hasdicho me surgen un par de dudas. imaginemos q nuestro bankroll es de 1000 unidades entonces por cada centesima q se mueva la cuota a nuestro favor sacaremos un beneficio de 10€, vale la pena tener tanto dinero sin poder utilizar esperando q se mueva una centesima? si lo haces con una cantidad menor q mil y por tanto por cada centesima t llevas 9 8 7 6...€ vale la pena esperar el tiempo necesario pa llevarte esa cantidad? un pequeño incoveniente q veo yo, a veces las cuotas varían de una forma muy radical. hace un par de años no recuerdo en que torneo de tierra se especulo con q nadal tenia una serie de problemas estomacales y la cuota de ganador paso de 1.6 q estaba a 4. en el partido de ida de la champions d este año entre roma y manu la lesion de totti hizo bajar la cuota del manu en 50 centesimas. el partido del chelsea barça año pasado la lesion de cech hizo tambien bajar bastante la cuota del barça...asi muchas otras situaciones q pueden tirarte los pequeños beneficios q sacas tradeando pre-evento a la basura dejandote un gran riesgo...vale la pena ganar poco a poco para q en elgun momento no se tenga la informacion necesaria y la cuota se voltee al lado contrario?
para realizar moviemientos pre-evento creo q es necesario tener mucho tiempo, porque yo no seria capaz de irme a dormir apostando a una cuota 1000 1500 2000 unidades pensando q van a tirar a un lado q me favorece para levantarme al dia suguiente y ver q todo se ha ido al gaarete...ya nos seguiras contando q tal t ha ido..
saluos y suerte

Grumpy, si tu tienes un Bankroll de 1000 unidades, quiere decir que:

1. O llevas bastante tiempo en este mundo
2. O estas rico!!

Si te caso es el número 1, serás capaz (no siempre) de intentar encontrar el porqué una cuota subirá o una cuota bajará. Es decir, antes de hacer back a 1.70 sabrás (o al menos habrás intentado saber) porqué esa cuota bajará, al menos, una centésima, para después, casi inmediatamente si es posible, hacer un lay.


Si tu caso es el 2, es posible que no te importe mucho perder 1000 unidades, puesto que eres rico!!!

DE todas formas, y hablando un poco mas en serio, pienso que alguien que tiene un bank de 1000 euros, deberia ser perfectamente consciente de estas cosas!!

Un par de apuntes.

Tener 1000 unidades como bank no es nada del otro mundo. Ni hay que ser rico, ni nada.

Cuando haces este metodo, obviamente, sabras hacia donde van a ir las cuotas, con lo que ganaras dinero, o al menos, no perderas.

No hace falta coger las cuotas 1 o 2 dias antes para utilizar este metodo ni tener un bank enorme. El mismo dia del partido, las puedes realizar. Y el bank "no es problema". Si tienes un bank pequeño, repites la operacion varias veces.

acabo de leer vuestros posts y queria comentaros algunas cosas:
truji, ni soy rico ni llevo bastante en esto (desde 2003) y como bien dice cazador de estrategias tener un bank de 1000 unidades no es nada del otro mundo. respecto a lo q dices de saber hacia donde puede tirar una cuota me parece muy complicado, me explico: una cuota no es más q una probabilidad yo no creo q haya mucha gente (más bien bastante poca) que sea capaz de predecir donde deberia situarse una cuota y lo que tu percibes no tiene porqué coincidir con lo q piensa el mercado, muchos ejemplo t puedo poner que a mi me han pasado, ahi van algunos de ellos:
1.- partido madrid_lazio, cuota del madrid 1.38(probabilidad de ganar el partido q el mercado le da al madrid 72.46) para mi un value tremendo, la cuota antes de empezar el partido se situo en 1.45
2.- partido barça-madrid: cuota a favor del barça 2.10 (probabilidad de que gane el barça segun el mercado 47.61) sabiendo q el madrid estaba siendo un equipo bastante solido y q el barça estaba jugando mal la cuota bajo y se situo en 1.98
3.- el ultimo partido del manu en la premier (ahora mismo no recuerdo contra quien fue)jugandose el liderato y contra un equipo q se no se jugaba na la cuota estaba a 1.24 y subio a 1.29.............................................. ..............................
respecto a lo q dice cazador de estrategias de q obviamente si llevas tiempo en esto sabras hacia donde puede tirar una cuota me parece una burrada, mil razones t la pueden tirar a un lado o a otro como ya comente en el post anterior y además, por ejemplo, si una cuota esta a 1.7 y baja a 1.67 (pasa de una probabilidad del58.83% a 59.88%) varia entonces en un 1% nada más pero el mercado varia en tres centesimas, quien es capaz de predecir q una cuota tiene value solo en un 1% y por eso debe de bajar?

Pues a mi, sinceramente, haciendo el tipo de pregunta que hacias me parece una burrada tener un bank de 1000 euros. Sé que hay gente que tienen bankroll de 1000 euros. Solo hay que darse una vuelta y ver el post de Luiseto. Pero para un novato, ¿tener 1000 euros?Me parece mucho.

Ah!!Lo de las cuotas, es verdad. Suben y bajan continuamente. Pero a lo que yo me refiero es que tu, si te estas jugando 1000, 200 o 500 euros en un trading, tendrás que saber, con ciertas garantias si lo que has hecho lo has hecho bien.

Es posible que hayas cogido una cuota a 1.50, y que esta después suba a 1.58, pero ¿porque la has cogido a 1.50? Tenias buenos argumentos para cogerla? Si es que si, pues no lo hiciste mal del todo. Y si es que no, apostaste porque en ese momento te venia bien apostar, pues lo hiciste mal.

A eso me refiero. Cuando llevas un tiempo en esto, mas o menos, sabes hacia donde se moverán las cuotas. O dicho de otros modo, sabras cuando hacer un trading. Si lees la estrategia de Kabezas, verás lo que decia: Cuando hay que abrir y cerrar un trading. No lo decia por decrilo

Originalmente publicado por el truji

Pues a mi, sinceramente, haciendo el tipo de pregunta que hacias me parece una burrada tener un bank de 1000 euros. Sé que hay gente que tienen bankroll de 1000 euros. Solo hay que darse una vuelta y ver el post de Luiseto. Pero para un novato, ¿tener 1000 euros?Me parece mucho.

Ah!!Lo de las cuotas, es verdad. Suben y bajan continuamente. Pero a lo que yo me refiero es que tu, si te estas jugando 1000, 200 o 500 euros en un trading, tendrás que saber, con ciertas garantias si lo que has hecho lo has hecho bien.

Es posible que hayas cogido una cuota a 1.50, y que esta después suba a 1.58, pero ¿porque la has cogido a 1.50? Tenias buenos argumentos para cogerla? Si es que si, pues no lo hiciste mal del todo. Y si es que no, apostaste porque en ese momento te venia bien apostar, pues lo hiciste mal.

A eso me refiero. Cuando llevas un tiempo en esto, mas o menos, sabes hacia donde se moverán las cuotas. O dicho de otros modo, sabras cuando hacer un trading. Si lees la estrategia de Kabezas, verás lo que decia: Cuando hay que abrir y cerrar un trading. No lo decia por decrilo

Vamos a ver. En primer lugar no es ninguna burrada tener un bank de 1000, como tampoco lo es tener un bank de 100000. puesto que, si tu manera de apostar o hacer trading tiene una esperanza positiva vas a ganar mucho más dinero que si tienes 100 o 200 euros. yo creo que es bueno empezar desde abajo pero que, si consigues ganar dinero durante un plazo de tiempo considerable, es bueno aumentar tu bankroll, para seguir creciendo como si de una empresa se tratase (reinvirtiendo beneficios.

Por otra parte, refiriendome al trading, tengo que decir que no estoy de acuerdo para nada contigo. Llevo un tiempo razonable dedicándome a este tema con beneficios interesantes por el momento aunque no cuantiosos, y te puedo asegurar que tu "intuición" o conocimientos sobre si una cuota en un mercado de Betfair va a bajar o subir, sirve para muy poco. Como dice Grumpy, puedes creer que en un momento dado una cuota va a tender hacia abajo porque has estudiado el partido y luego observar como "el mercado" piensa exactamente lo contrario a ti y hacerte perder mucho dinero.

La base del trading se basa en otros pilares que no tienen mucho que ver con tu impresión sobre lo que puede ocurrir con esa cuota determinada. Lo más importante desde mi punto de vista es observar el mercado, el movimiento del dinero y tomar decisiones en base a lo que ves y no en base a lo que piensas porque, como ya he dicho el mercado no ajusta sus cuotas en función de la realidad objetiva, sino en función de lo que cada persona de dicho mercado percibe de ella. Dicho de otra forma creo que la cuota de un mercado es BASTANTE SUBJETIVA y que en muchos casos se equivoca. Un ejemplo claro es la cuota que le ha otorgado al Real Madrid en los partidos de casa, muy superior a los partidos del Barça en casa cuando a la postre el Madrid se mostrado infinitamente más fiable.

En conclusión creo que lo más importante en el trading es buscar una táctica que te ofrezca una esperanza positiva y saber cortar pérdidas a tiempo para no encontrarte con una situación negativa que te haga perder más de lo que te habías marcado como límite

Originalmente publicado por potas

Creo que los movimientos de mercado se pueden prever en determinados partidos, siempre hemos visto opciones que tienen cuotas más altas de las normales o más bajas y que tienden a ajustarse el mismo día del partido o a última hora. En el ejemplo de favoritos muy claros, tipo Real Madrid, Manchester, Barcelona, Inter de Milán, etc. la masa puede con el apostante analista y puede incluso con los tiburones, miles de pequeños apostantes entran constantemente y a saco en los favoritos sólo por el nombre y sus cuotas suelen bajar siempre o casi siempre conforme se va acercando la hora del pitido inicial ya que hay gente que parece pegarse por entrar al favoito. Lo mismo ocurre con equipos ingleses cuando se enfrentan a equipos extranjeros, los británicos tienden a sobrevalorar a sus equipos, pero aparte de eso, la masa de apostante british es tan apabullante que hacen bajar las cuotas de sus equipos únicamente con su presencia en un mercado. La masa en partidos de importancia se deja notar, y ahí hay que tratar de pescar.

Por otro lado, a veces las cuotas se mueven en una dirección inesperada debido a que un par de manos fuertes suben o bajan a su antojo las cuotas haciendo auténticos negociazos. He visto partidos (sin tanta liquidez como un Barça-X) en los que entran manos fuertes con grandes cantidades que hacen subir o bajar las cuotas del favorito o del no favorito 15 o 20 ticks sin problemas. El que está mirando las cuotas y ha analizado el partido de pe a pa, no sabe el motivo del movimiento y empieza a preguntarse qué coño pasa mirando posibles bajas de última hora, meteorología, etc. para justificar la posible subida o bajada, cuando realmente ha sido un simple acto de especulación. Estas manos fuertes suelen desaparecer a falta de 5 minutos para que empiecen los partidos y con ello las cuotas caen instantaneamente al precio en el que se encontraban antes de su entrada. En estos casos no podemos hacer nada, más que con suerte esperar el mismo momento del pitido inicial, o con suerte haber estado atento para detectar lo que iba a pasar y subirse al barco en que viajan estos tios.

Respecto a lo de jugarse 1000 unidades en un trade, realmente no estás jugándote 1000 unidades. Si te pones un stop loss dos décimas por debajo de la cuota en la que has entrado, te estás jugando 20 unidades, no 1000. Si consigues diariamente hacer 20 trades (por ejemplo en caballos) y salir con ganancias de dos o más ticks en 13, o 14, estás en beneficios.

Potas, hay alguna cosa que has dicho con la que no estoy muy de acuerdo.

En primer lugar dices que cuando hay un favorito claro la masa de apostantes entra a ese equipo sólo por el nombre y eso hace que caiga la cuota. Si esto fuese cierto el mundo de las apuestas sería un chollo para todos. Se compra a falta de una hora y se vende cuando quedan 5 minutos y te sacas una buena comisión. Lamentablemente esto no es así. A falta de 30 minutos para el comienzo del partido suelen producirse tendencias que puede ser a favor del favorito o en contra, en función de lo que intuya la gente que pueda ocurrir, en funcíon de las bajas, sensaciones, etc. Insisto en que lo importante desde mi punto de vista es observar el mercado detenidamente y actuar en función de lo que veas y no en función de lo que creas que "racionalmente" tiene que ocurrir. Como ejemplo de mi argumento te voy a a poner al Real Madrid. Esta temporada cada vez que jugaba el equipo blanco, en casa o fuera, no paraba de subir hasta el comienzo, cuando teóricamente debería de ser al revés.

Por otro lado dices que generalmente los mercados (betfair imagino) tienden a ajustar las posibilidades antes de los partidos. Nada más lejos de la realidad. En numerosas ocasiones las cuotas de bwin, miapuesta, bet365, etc dicen una cosa y las cuotas de betfair al comienzo del partido están clarísimamente planteadas a favor de uno de los 2 equipos o a favor del empate. En muchas ocasiones incluso he visto como en bwin la cuota del favorito estaba a 1.15 (comisión incluida) y en betfair a 1.13-1.14 (sin comisión), cuando teóricamente betfair en condiciones normales tiene que tener cuotas más altas porque no incluye dicha comisión. Como ejemplo te pongo el madrid el domingo. En bwin estaba a 1.15 y en betfair bajo a 1.12 justo al comenzar.

Lo que quiero decir con todo esto es que creo que las tácticas predeterminadas no te conducen a nada y que hay que analizar cada mercado como elemento indivudual y analizar los movimientos de dinero que se producen para saber cuando entrar y cuando salir. Si te dejas llevar por tu intuición es muy probable que aciertes un porcentaje bajo de las veces porque como ya he dicho muchas ocasiones el mercado actúa medianta una serie de criterios que lejos de ser racionales son imprevisibles.

hola potas...hay cosas q has dicho con las q yo tmpoco estoy muy de acuerdo.
no tiene porqué bajar siempre la cuota de los favoritos, o es q tu entras a los favoritos solo por el nombre? no verdad? lo haras siempre y cuando pienses q esa cuota tiene valor y presupongo q la gente hara lo mismo. he visto varias veces subir la cuota del madrid del barça del manu del arsenal (del inter no se porque no sigo la liga italiana), como bien dice diego1985 entonces seria un chollo.
tambien dices q los pequeños apostantes pueden con los tiburones, tambien discrepo en ello, un tiburon puede igualar en un moemnto determinado 3000000 400000...€ y no creo q la masa de apostantes pueda con ellos, los tiburones mueven la cuota al lado q ellos creen necesario y situan el mercado siempre en 100%, me explico:
si nos encontramos por ejemplo en un mercado de tenis en donde las cuotas estan a 1.5 y 3(el mercado se encuentra en 100%) y un tiburon cree q las cuotas no estan como deberian y las pone a 1.53 la otra bajara hasta llegar a 2.85 y no creo q cd el tiburon haya hecho su negocio las cuotas vuelvana su estado incial, simplemente porque he visto q no es asi. si un tiburon iguala 300000 € necesitarias 1000 apostantes y q cada uno de ellos igualara 1000 € para volver a poner la cuota en su sitio y no creo q eso suela pasar.
saludos y suerte