El arte de layear 3.0

**haberbet** · 20/11/07, 08:53 PM

A raíz del post titulado "el arte de layear", en donde se hace referencia a una apostante que multiplicó por 30 su bankroll en base a una determinada gestión del stake que variaba en función de la cuota del lay y de los resultados de su elección de picks, han salido foreros iniciando su particular aventura en los mercados de fútbol.

Por no mezclar las estrategias de cada uno, he decidido abrir un tema aparte para ir publicando cómo me va la mía propia. Trabajaré con las apuestas de caballos. Os expongo lo que pretendo hacer:

1) Método de selección de picks
1.1. El objetivo es simple: layear a cuotas incluso mejores que las que ofrecen los bookies tradicionales. Si ellos ofrecen una cuota @6 por un ganador, yo ofreceré una cuota todavía inferior en Betfair. Si los bookies ganan en sus ofertas, nosotros ganaremos más.

1.2. Por tanto, apostaremos en Betfair y utilizaremos los bookies tradicionales (Bwin, Miapuesta, Ladbrokes, etc.) como referencia a la hora de seleccionar los lays. Como los mercados de caballos son volátiles y cambiantes, hay que tomar las siguientes precauciones:

a) Es obvio, pero...cerciorarse de que la lista de corredores en Betfair y en el bookie es la misma. Por ejemplo, si el bookie no recoge que el favorito se ha retirado, las cuotas del bookie son totalmente erróneas. Si encontramos al menos tres cuotas del bookie que mejoren a las de Betfair, daremos por hecho de que se ha producido tal situación (a veces el bookie no da la lista entera de los corredores, sino de los principales favoritos + otra opción de "otro corredor ganador no citado en la lista").

b) Las cuotas de referencia a tomar del bookie, siempre y cuando se cumpla a), se tomarán a partir de los 5 minutos anteriores al inicio de la carrera. Antes no, porque puede haber alguna razón fundada en el cambio de cuotas (el cambio de algún corredor, por ejemplo). Si, tras posicionarse, el bookie ajusta las cuotas en el último minuto, entenderé que no se debe a un cambio repentino en su análisis frío y pormenorizado del mercado, sino para que no les desangren con betsures vía Betfair; es decir, don't panic.

1.3. El porqué del momento en que se hace la apuesta. En el momento inminente de iniciarse la carrera, entiendo que las razones por las que las cuotas son las que son están ya recogidas. Es decir, la hipótesis es, que cuando se está casi a punto de empezar la carrera, la volatilidad de esos momentos se debe a situaciones de euforia-pánico, o desajustes en las cuotas derivados de la gente que quiere cerrar posiciones a cualquier precio. Sé que en los mercados de "goles totales" esto sucede muchas veces y, a priori, los caballos no tienen por qué ser muy diferentes. La estrategia es, por tanto, buscar el value pescando en río revuelto.

1.4. Las consecuencias de esta estrategia. Seguir los pasos anteriores suele traer, como consecuencia, estar haciendo lays dentro de los mejores precios de cotización. No tiene por qué ser garantía de éxito. Pero lo será si la hipótesis de que el mercado sobrevalora/infravalora las cuotas en situaciones de nervios es correcta.

1.5. En ningún caso apostaremos en los directos.

2) Gestión del stake
2.1. Se introducirá en el lay el 0,5% del bankroll empleado para las apuestas de caballos. Por tanto, las apuestas tenderán a ser más fuertes conforme vayamos ganando dinero y a ser menos agresivas conforme perdamos.

· La idea de fondo es que la confianza en nuestra estrategia vaya totalmente en paralelo a los resultados que nos da. La confianza varía en función de la variación del bankroll.

· Nos permite unas pérdidas limitadas y unos beneficios ilimitados. En el peor de los casos, el bankroll tenderá a cero, pero nunca llegará a 0, ya que nuestra apuesta siempre será sobre un porcentaje sobre el bankroll que tenemos.

· Defecto: al mismo tiempo de que las pérdidas se atenúan en caso de que la estrategia sea errónea, esto implica también que será más difícil salir de pérdidas (perder un 50% implica recuperar un 100%). Si estuviéramos seguros de que estamos ante values, esta restricción es absurda, ya que estaríamos obligados a tener rachas positivas más fuertes que las negativas. Pero como el método que voy a utilizar seleccionando posibles values es sólo una hipótesis, es preferible atenuar pérdidas a cambio de recuperar con un poco más de dificultad.

· Lo ganado o perdido en apuestas deportivas o de otro tipo no computará para este bankroll. Lo trataremos siempre como carteras diferentes.

2.2. Nunca arriesgaremos más del 5% del bankroll en un lay. Si el dinero que se ofrece en el lay (repito, el 0,5% del bankroll) excede en riesgo de ese porcentaje por tratarse de una cuota muy alta, se ajustará la cantidad al 5% del bankroll. De todas maneras, apenas se va a dar la situación de lays-value con cuota muy alta, ya que las bookies no se suelen mojar con los pronósticos más improbables.

Ejemplo: con un bankroll inicial de 1000 uds nos encontramos con una cuota al lay: @26
En principio, haríamos lay de 5€ (0,5% de 1000) a cuota @26, pero como el riesgo asumido es el de 125 uds (12,5% del bankroll), sólo haríamos un lay de 2€ a dicha cuota.

2.3. No habrá filtro de cuota mínima o máxima, salvo la limitación del punto anterior.

2.4. Si hay dos opciones igual de interesantes para apostar en un mismo mercado, cogeremos el lay de cuota más baja. Si las cuotas fueran muy similares, dividiremos el lay en dos mitades (0,25%-0,25%). Si hay tres o más values aparentes, no bet, porque entenderemos que hay un fallo del bookie.

2.5. Stop de pérdidas: 50% del bankroll inicial ó el 55% del bankroll máximo alcanzado (cualquiera que surja antes). A partir de este punto, desistiremos de la estrategia y levantaremos la bandera blanca.

Aviso: ésta es una estrategia de un novato en la materia y con información escasa (simplemente, comparativa de cuotas).

**haberbet** · 20/11/07, 11:57 PM

Sigo el hilo para ir colgando mis resultados de este reto, que inicié ayer. De momento van bien las cosas, aunque el balance todavía es irrelevante. Mi bankroll inicial será de 2000 uds., €, o como lo queráis llamar. La comisión que me está aplicando BF es del 4,8%. El resultado de las apuestas ganadas será, por tanto, el lay con las comisiones descontadas.

Estos fueron los resultados del primer día (19/11). Las diferencias tan grandes de cuotas se deben a que aposté hasta 10 minutos antes:

Día 1

Hall of fame
Lugar: Leicester (UK)
Cuota bookie: @12
Cuota layeada: @10
Lay: 10€
Resultado: +9,52€

Watchmaker
Lugar: Kempton (UK)
Cuota bookie: @3,25
Cuota layeada: @2,6
Lay: 10,04€
Resultado: +9,56€

Rabbit Fighter
Lugar: Kempton (UK)
Cuota bookie: @6,5
Cuota layeada: @5,7
Lay: 10,1€
Resultado: +9,62€

Perlachy
Lugar: Wolverhampton (UK)
Cuota bookie: @6,5
Cuota layeada: @4,4
Lay: 10,14€
Resultado: +9,65€

Bankroll a final de día: 2038.35
Variación intradía: +1.92%

Día 2 (20/11)

Los apuestas del segundo día han sido mucho más restrictivas a la hora de elegir el momento de entrada (5 minutos antes del inicio). De ahí que las diferencias hayan sido más pequeñas. He apostado menos por falta de tiempo y porque en la mayoría de los eventos no se han dado las condiciones para participar

Jendali Lad
Lugar: Fackenham (UK)
Cuota bookie: @9
Cuota layeada: @8,4
Lay: 10.19€
Resultado: +9,7€

Proud to present
Lugar: Folkestone (UK)
Cuota bookie: @5,5
Cuota layeada: @5
Lay: 10.24€
Resultado: +9,75€

Bankroll a final de día: 2057.8
Variación intradía: +0.95%

En fin, veremos qué tal va la cosa cuando lleguen los malos días.

**ranstad** · 21/11/07, 01:12 AM

Originalmente publicado por haberbet

A raíz del post titulado "el arte de layear"[...]

Aviso: ésta es una estrategia de un novato en la materia y con información escasa (simplemente, comparativa de cuotas). Así que se admiten ideas, críticas, etc. No obstante, si la legendaria María no miente y se forró en los caballos admitiendo no ser experta en el tema, la selección de picks podría haberla encaminado en base a hipótesis parecidas a las mías.

Hola de nuevo foreros,

ya no escribo en el foro, pero debo corregir este punto, haberbet, ya que la persona que puso el link en este foro y que tanto ha dado que hablar fui yo mismo y es mejor dejar las cosas claras.

No sé de donde sacas que Maria no era experta en el tema, eso es erróneo. Maria era y es una sobresaliente experta en caballos, con datos estadísticos de decenas de años de carreras y ratings que no están disponibles en la red ni pagando. Pertenece a un club privado y la información que tienen es privilegiada. Cuando empezó a publicar sus lays en abierto ya llevaba años en el mundillo.

Me imagino que te confundes con Peter Webb que siempre sostuvo que no tiene ni idea de caballos a la hora de hacer tradings. Y es creíble, una cuota o baja o sube, tu entras en un momento dado, si más del 50% de las veces aciertas la tendencia y siempre cierras al instante, ganas pasta. Pero son estrategias diferentes. Peter tradeaba haciendo scratching, Maria apostaba y no cubría nada.

Por otro lado, que Maria incrementara su bankroll desde esa forma sí fue por su money management, pero hay que pensar la cantidad de apuestas que hizo en esos 10 meses, si al día hacía una medía de 10 lays... haz cuentas.

Si en fútbol hacéis también lays y lo hacéis con 10 partidos el finde... necesitarás 6 veces más de tiempo con el mismo acierto para tener esa subida de banco.

Y con esto y un bizcocho...

**haberbet** · 21/11/07, 01:25 AM

Originalmente publicado por ranstad

Hola de nuevo foreros,

ya no escribo en el foro, pero debo corregir este punto, haberbet, ya que la persona que puso el link en este foro y que tanto ha dado que hablar fui yo mismo y es mejor dejar las cosas claras.

No sé de donde sacas que Maria no era experta en el tema, eso es erróneo. Maria era y es una sobresaliente experta en caballos, con datos estadísticos de decenas de años de carreras y ratings que no están disponibles en la red ni pagando. Pertenece a un club privado y la información que tienen es privilegiada. Cuando empezó a publicar sus lays en abierto ya llevaba años en el mundillo.

Me imagino que te confundes con Peter Webb que siempre sostuvo que no tiene ni idea de caballos a la hora de hacer tradings. Y es creíble, una cuota o baja o sube, tu entras en un momento dado, si más del 50% de las veces aciertas la tendencia y siempre cierras al instante, ganas pasta. Pero son estrategias diferentes. Peter tradeaba haciendo scratching, Maria apostaba y no cubría nada.

Por otro lado, que Maria incrementara su bankroll desde esa forma sí fue por su money management, pero hay que pensar la cantidad de apuestas que hizo en esos 10 meses, si al día hacía una medía de 10 lays... haz cuentas.

Si en fútbol hacéis también lays y lo hacéis con 10 partidos el finde... necesitarás 6 veces más de tiempo con el mismo acierto para tener esa subida de banco.

Y con esto y un bizcocho...

Editado queda. Mis disculpas.

Está claro que para ganar o perder mucho, el número de apuestas ha de ser muy grande. Puntualizar que no aspiro a los 100000€

. Lo único que me interesa de esta estrategia ahora mismo es si describe una tendencia en positivo o en negativo. Sé que para eso harán falta meses, más cuando no puedo estar de momento a tiempo completo.

**neodani** · 21/11/07, 06:43 AM

La estrategia pinta muy bien porque la tienes definida muy bien

Pero yo me pregunto... va a ser complicado, por no decir casi imposible seguirla en tiempo real, a no ser que publiques los caballos que jugarás en contra antes de que jueguen! Lo ves factible eso?

Y otra cosa, porque no utilizas las surebets si consigues pillar en la bookie tradicional cuotas mas altas que en betfair¿? digo yo que a la larga te va a salir rentable, aunque vayas mas despacio.

Un saludo

**stardust** · 21/11/07, 09:44 AM

Originalmente publicado por ranstad

Hola de nuevo foreros,

ya no escribo en el foro, pero debo corregir este punto, haberbet, ya que la persona que puso el link en este foro y que tanto ha dado que hablar fui yo mismo y es mejor dejar las cosas claras.

No sé de donde sacas que Maria no era experta en el tema, eso es erróneo. Maria era y es una sobresaliente experta en caballos, con datos estadísticos de decenas de años de carreras y ratings que no están disponibles en la red ni pagando. Pertenece a un club privado y la información que tienen es privilegiada. Cuando empezó a publicar sus lays en abierto ya llevaba años en el mundillo.

Me imagino que te confundes con Peter Webb que siempre sostuvo que no tiene ni idea de caballos a la hora de hacer tradings. Y es creíble, una cuota o baja o sube, tu entras en un momento dado, si más del 50% de las veces aciertas la tendencia y siempre cierras al instante, ganas pasta. Pero son estrategias diferentes. Peter tradeaba haciendo scratching, Maria apostaba y no cubría nada.

Por otro lado, que Maria incrementara su bankroll desde esa forma sí fue por su money management, pero hay que pensar la cantidad de apuestas que hizo en esos 10 meses, si al día hacía una medía de 10 lays... haz cuentas.

Si en fútbol hacéis también lays y lo hacéis con 10 partidos el finde... necesitarás 6 veces más de tiempo con el mismo acierto para tener esa subida de banco.

Y con esto y un bizcocho...

Añado que segun vi en un foro siguiendo el rastro de la legendaria lituana,
ella misma se declara como matemática y estadística.

Quien crea que su éxito se basa en la gestión del dinero esta muy equivocado.

**haberbet** · 21/11/07, 11:55 AM

Originalmente publicado por neodani

La estrategia pinta muy bien porque la tienes definida muy bien

Pero yo me pregunto... va a ser complicado, por no decir casi imposible seguirla en tiempo real, a no ser que publiques los caballos que jugarás en contra antes de que jueguen! Lo ves factible eso?

Y otra cosa, porque no utilizas las surebets si consigues pillar en la bookie tradicional cuotas mas altas que en betfair¿? digo yo que a la larga te va a salir rentable, aunque vayas mas despacio.

Un saludo

Sobre el primer punto, no, ya que es imposible

. Lo publicaré a posteriori. Piensa que no estoy tratando de analizar los corredores, sino de analizar las cuotas. Trataré de colgar aquí lo que he hecho en el día, y si no lo hago será por no haber apostado ese día.

Sobre el segundo párrafo, ya lo planteé aquí una vez, pero por lo que se comentó, no me fío un pelo de las bookies tradicionales. Y vas a ir tan despacio tan despacio que si te sale muy bien las surebet, los bookies te harán una restricción de tu saldo en cuenta, con lo que a la larga se acaba la fiesta.

**haberbet** · 21/11/07, 05:14 PM

Día 3

Hoy, para empezar, he actualizado algunos matices de la estrategia. Lo actualizado está marcado en azul en el post inicial:
- un stop de pérdidas adicional respecto al bankroll máximo
- una reducción del riesgo máximo por apuesta al 5%, para evitar caer en la volatilidad. Para volatilidades, ya están las progresiones, all-ins y combinadas. Recordar una vez más que los stakes suben porque las estrategias funcionan, pero no viceversa.

Llegó el primer mal día y a lo grande. He perdido tres lay consecutivos. En dos de ellos, las cuotas al back se fueron hasta @27 y @34 en el directo. Pues aun así han ganado esos dos

Golden Desert
Evento: Lingfield (UK) 1530 7f Hcap
Cuota bookie: @11
Cuota layeada: @9.6
Lay: 10,29€
Resultado: -88.49€

Mendosino
Evento: Warwick (UK) 2m3f 1550 Hcap Hurdle
Cuota bookie: @9.5
Cuota layeada: @6.6
Lay: 9.85€
Resultado: -55.16€

Alpes Maritimes
Evento: Lingfield (UK) 1600 1m2f maiden
Cuota bookie: @2.38
Cuota layeada: @2.1
Lay: 9.57€
Resultado: -10,53€

Classic Harry
Evento: Hexham (UK) 1610 2m4f Novices Hcap Chase
Cuota bookie: @5
Cuota layeada: @4.5
Lay: 9.52€
Resultado: +9,06€

Blu Manruna
Evento: Lingfield 1630 1m4f Hcap
Cuota bookie: @10
Cuota layeada: @8
Lay: 9.56€
Resultado: +9,1€

Lord Generous
Evento: Warwick 1650 1m6f National Hunt falt
Cuota bookie: @5.5
Cuota layeada: @4.9
Lay: 9.61€
Resultado: +9,15€

En fin, que se quede en un mal día

Balance intradía: -6.21%
Bank actual: 1930.93€

**korkmaz** · 21/11/07, 05:17 PM

Actualmente Maria modera en el foro de adrian massey, donde tambien tiene un sistema en marcha.

**haberbet** · 22/11/07, 03:17 PM

Día 4

Por falta de tiempo, sólo he podido atender cuatro carreras. Al no haber pleno, me he quedado a las puertas del verde intradía, pero las sensaciones no son malas. Hoy he conseguido layear a cuotas bastante más ajustadas a la cotización mínima del mercado, con lo que, según la hipótesis planteada, con el tiempo deberían notarse los resultados.

Dos de mis lays han sido los favoritos de la carrera, pero justamente he palmado en un no-favorito que llegó a cotizar a @12 en el directo. Éste es el balance:

Driving Miss Suzie
Evento: Hereford 1350 2m1f Maiden Hurdle
Cuota bookie: @3
Cuota layeada: @2.9
Lay: 9.65€
Resultado: +9,19€

Sun King
Evento: MarketRasen 1410 2m3f Claiming Hurdle
Cuota bookie: @3.25
Cuota layeada: @2.5
Lay: 9.7€
Resultado: +9,23€

Thievery
Evento: Hereford 1420 2m Hcap Chase
Cuota bookie: @5
Cuota layeada: @4.2
Lay: 9.75€
Resultado: -31.2€

Harringay
Evento: Wincanton 1500 2m5f Chase
Cuota bookie: @10
Cuota layeada: @6.8
Lay: 9.59€
Resultado: +9,13€

Bankroll a final de día: 1927,28
Variación intradía: -0.19%

Dudo de poder entrar mañana, pero cuanto menos, espero seguir el sábado.

Saaalud!!