Curso intensivo de estrategias y tácticas de apuestas: octubre en España

Ranstad,

Que puedo decir, si el que llego tarde y se paso con el PC viendo los resultados de tenis era yo. Gracias por lo del ingles y siento si os di la brasa durante el curso pero por lo que que valia creo que teniamos que ir al grano y para mi gusto se perdio mucho tiempo en cosas "que a mi" me parecieron perdida de tiempo.

Kelsen,

Bonito analisis y bonita historia. Estoy de acuerdo en varias cosas pero hay algunas en las que discrepo. Ya discrepe con Peter en su charla y discreparia con mas gente sobre eso.

Como bien sabras la estrategia de Peter Webb al final se basa en un analisis del dinero, el dentro de su estrategia de trading (SIEMPRE PRE EVENTO) intenta ver hacia donde va el mercado y donde estan las fuerzas monetarias. Lo que tienes es que ver hacia donde va el dinero. Si ves que el dinero va hacia abajo o sea que la cuota va a caer, tu haz un back para luego hacer un lay. Si crees que la cuota va a ir hacia arriba haz un lay para luego hacer un back.

Creo que exagera cuando comenta lo de no saber, eso el solo lo puede aplicar a los caballos porque es un mercado donde hay un gran movimiento pre evento. Por ejemplo la estrategia no se puede aplicar en futbol, tenis y otros eventos porque es mucho mas complicado ya que los movimientos son bastante mas pequeños y necesitas tener conocimiento del deporte para poder aprovecharlo.

Ademas mi critica no es a que no sea verdad, sino que es algo que no se puede decir en todos los foros ya que la gente se lo cree al pie de la letra y se dedica a apostar a lo loco.
Hacen el clasico WHERE THE MONEYS GOES (seguir la masa de dinero) y al final ostiazo y al canto. Creo que sus explicaciones se dirigen a cierto tipo de gente con una idea mas clara de lo que es el mundo de la apuesta o de la inversion financiera y que saben que los duros a cuatro pesetas no existen.

Voy a dar algunas pautas de lo que comento durante el curso (sobre todo en tema de caballos)


1- Importante segun Peter WEBB ( y coincido) tienes que mover rapido el dinero, o sea si haces un back a @1,57 hacer un lay a @1,55 pero muy importante hacer esos movimientos muchas veces.
2- El Trading es trading no son apuestas por lo tanto es entrar y salir, entrar y salir asi cuantas mas veces puedas mejor. El trading comprar a @2,15 salirse a @1,10 no es exactamente trading, es mas cubrirse.
3- La idea en un evento es mover el dinero cuantas mas veces mejor pero con una premisa basica. Ser poco goloso pero picar muchas veces durante la jornada.

Luego si eso mas.

Citar:

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Originalmente publicado por BlAuGrAnA

1- Importante segun Peter WEBB ( y coincido) tienes que mover rapido el dinero, o sea si haces un back a @1,57 hacer un lay a @1,55 pero muy importante hacer esos movimientos muchas veces.
2- El Trading es trading no son apuestas por lo tanto es entrar y salir, entrar y salir asi cuantas mas veces puedas mejor. El trading comprar a @2,15 salirse a @1,10 no es exactamente trading, es mas cubrirse.
3- La idea en un evento es mover el dinero cuantas mas veces mejor pero con una premisa basica. Ser poco goloso pero picar muchas veces durante la jornada.

Luego si eso mas.

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pero para sacar buena pasta con eso hay que tener un bankroll acojonante, para poder hacer eso primero hay que recaudar mediante metodos tradicionales, gestionando bien lo que se tenga y arriesgandose a no tradear

Pero entonces Peter Webb la estrategia que recomienda es la no-etrategia de los negociantes típicos de la bolsa (Day Traders), que hacen de 20 a 80 transacciones por día; algunas veces llegan a los cientos de transacciones, sin conocimiento alguno del mercado, los cuales viven de las cortas alzas y caídas del mercado. Todo esto dentro de un período de varios minutos ó menos, varias veces al día. Las decisiones se deben hacer por instinto y disciplina, y no por análisis prolongados. Una cosa es operar con la tendencia que es más viejo que la historia (sistemas de seguimiento de tendencia), pero otra sobrenegociar, es decir, resolver entrar al mercado más veces de las necesarias. Esto puede genera unas perdidas sustanciales, porque cada vez que se entra al mercado se esta exponiendo al capital en un mayor número de transacciones que no se reflejan instantáneamente en ganancias y pueden, por el contrario, incrementar las perdidas. Ya que entran en juego el factor emoción y la tan mentada no querida ley de Murphy. El mercado siempre castiga la avaricia y siempre premia la moderación.

No voy a criticar la metodología de trabajo de este señor que es moneda corriente en otros mercados por la abrumadora mayoría de operadores, pero verán que los menos, los verdaderos grandes especuladores de este negocio de la talla de Soros famoso a partir de especular 10 billones de usd en contra de la libra esterlina y ganó, entrando en la historia como "el hombre que quebró al Banco de Inglaterra", o de Warren Buffet el hombre más rico de la bolsa en la actualidad, quien se despojo en una sola donación con más de 30 billones de los verdes, o los que integran el selecto grupo de las Ex-Tortugas los más brillantes trader del planeta, jamás la emplearon, la utilizan y la confiaron. Hay una línea delgada que separa a los inversionistas de los apostadores, porque siempre que hay dinero hay quienes toman decisiones ciegamente. Si se quiere ser un inversionista no hay que pensar como un apostador, tomando decisiones a ciegas y no dependiendo solo del instinto como los apostadores, que a la larga son los inversionistas los que quedan.

Por último si terminaron la lectura de la web de las tortugas verán que una de una de las crudas realidades que mencionan de la industria del trading y de los sistemas de especular, es que hay más gente vendiendo los sistemas de otros y formas de "hacerse rico" que gente realmente ganando dinero en sus operaciones. Ellos ganan dinero vendiendo sistemas de especulación, seminarios, cursos para estudiar en casa, etc. Muchos de los llamados “especuladores famosos” no operan y no pueden operar los sistemas que ellos venden. Y son “especuladores famosos” que son famosos como especuladores pero que no ganan dinero especulando.

Kelsen, en relacion a tu mensaje de las tortugas y del análisis técnico y fundamental, conozco al menos una página donde se someten a batería de pruebas sistemas mecánicos para operar en Forex.

Y de momento no se encuentra la piedra filosofal. Los sistemas fallan y fallan. Terminan cayendo.

Por lo que... no se yo si al final todo depende de "un ojo bien entrenado", es decir, de la subjetividad del que opera.

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Originalmente publicado por BlAuGrAnA

Ranstad,

Que puedo decir, si el que llego tarde y se paso con el PC viendo los resultados de tenis era yo. Gracias por lo del ingles y siento si os di la brasa durante el curso pero por lo que que valia creo que teniamos que ir al grano y para mi gusto se perdio mucho tiempo en cosas "que a mi" me parecieron perdida de tiempo.

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Para nada diste la brasa, tus comentarios y el del compañero de más atrás fueron muy buenos, xd además hizo gracia tu "imagine that i don't know nothing about horses, I don't know nothing about races, i don't know nothing about nothing" o algo así :-D

De saber que eras tú te hubiera dicho algo.

Y sobre Peter, pues coincido un poco con lo dicho aquí, lo que destaca de él es que fue uno de los primeros tíos que entró en Betfair, el ciento y pico dijo, y como tal se ha comido toda la evolución del mundo del betting exchange. Su éxito actualmente radica en tener analizados muchos datos de los diferentes deportes, todo lo tiene en tablas, todo gráficas, todo estadísticas. Digamos que es un analista, tenía estudiados las cuotas de los mercados más importantes en futbol como los under/over y qué pasa si marca primero el de casa, el de fuera, o empatan al descanso etc. Por ejemplo mostró un excel que tenía sobre el madrid con multitud de datos, y se pudo ver que la cuota para el partido contra el racing según sus datos rondaría el 1.3, y así estaba, a 1.31. Es decir que sabe como reaccionará el mercado ante los eventos más comunes en la mayoría de situaciones. Eso se debe a la experiencia. Y eso le permite como él dijo, anticiparse al mercado.

Y efectivamente, su mercado como trader es sobretodo las carreras de caballos pre-evento, hizo sesión práctica esa tarde apoyado por su software BetAngel (por cierto pregunta general: este software no tiene el retraso de los 5 segundos??).

Es de la filosofía de los scalpers, es decir, los que están arañando ticks de las cuotas tantas veces como les sea posible antes del evento y si se pone feo el tema salir rapidamente, jamás jugársela. No siempre le salía bien, dijo que su porcentaje de tradings exitosos rondaba el 75% así que tenía que hacer un buen money management para que el 25% restante fueran pérdidas minúsculas.

En fin, es un hombre de éxito y a este lo que hace le funciona, pero de todas formas yo personalmente me esperaba algo más que eso.

Citar:

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Originalmente publicado por ranstad

Y sobre Peter, pues coincido un poco con lo dicho aquí, lo que destaca de él es que fue uno de los primeros tíos que entró en Betfair, el ciento y pico dijo, y como tal se ha comido toda la evolución del mundo del betting exchange. Su éxito actualmente radica en tener analizados muchos datos de los diferentes deportes, todo lo tiene en tablas, todo gráficas, todo estadísticas. Digamos que es un analista, tenía estudiados las cuotas de los mercados más importantes en futbol como los under/over y qué pasa si marca primero el de casa, el de fuera, o empatan al descanso etc. Por ejemplo mostró un excel que tenía sobre el madrid con multitud de datos, y se pudo ver que la cuota para el partido contra el racing según sus datos rondaría el 1.3, y así estaba, a 1.31. Es decir que sabe como reaccionará el mercado ante los eventos más comunes en la mayoría de situaciones. Eso se debe a la experiencia. Y eso le permite como él dijo, anticiparse al mercado.

Y efectivamente, su mercado como trader es sobretodo las carreras de caballos pre-evento, hizo sesión práctica esa tarde apoyado por su software BetAngel (por cierto pregunta general: este software no tiene el retraso de los 5 segundos??).

En fin, es un hombre de éxito y a este lo que hace le funciona, pero de todas formas yo personalmente me esperaba algo más que eso.

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Por partes.

1) No necesitas estar desde el principio en betfair ni tus propios excels para saber las cuotas que va a rondar cada equipo o jugador en cada momento, a nada que sepas algo de economía, matemáticas y fixed odds lo sabrás tu igual, no lleva ni 2 semanas. La reacción de que va a pasar con cada cosa en el evento, también se sabe y está mas que escrito sobre ello no son datos de gurús e imposibles.

2) Que puta manía teneís todos con eliminar los 5 segundos. NO SE PUEDE, crees que alguien que no tuviese retraso estaría dando cursillos para sacar 6000e? Vamos, sin retraso en el futbol o el tenis te sacas millones al día. Aunque hay gente que se "habla" podrían tener menos retraso pero por permiso de betfair. Os haría una demostración de trading en caballos donde no existe el retraso, las apuestas son instantáneas debido a la alta velocidad del mercado y corta duración de carreras, pero eso pasa con su software y con la web.

3) No creo que le vaya mal, pero desde luego un hombre de renombrado éxito no estaría dando cursillos (y cutrecillos por lo que he entendido de blau) por el mundo, estaría ganando pasta a muerte y a su bola. Di que no vive mal o encima de la media, pero una persona de éxito no lo es.

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Originalmente publicado por kersh

Por partes.

1) No necesitas estar desde el principio en betfair ni tus propios excels para saber las cuotas que va a rondar cada equipo o jugador en cada momento, a nada que sepas algo de economía, matemáticas y fixed odds lo sabrás tu igual, no lleva ni 2 semanas. La reacción de que va a pasar con cada cosa en el evento, también se sabe y está mas que escrito sobre ello no son datos de gurús e imposibles.

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1) Donde se puede obtener esa info de la que hablas? Gracias S2

Yo no creo que sepamos lo que ocurre antes del evento, es difícil saberlo a no ser que estés siguiéndolo sin pestañear durante pongamos una hora. Por tanto, me parece básico para este tipo de tradings hacer un buen "data mining" durante un tiempo para conocer lo que ocurre en todo tipo de mercados y circunstancias, y por supuesto memorizarlo. Sabemos lo que pasa cuando el favorito marca un gol, sabemos lo que ocurre cuando el no favorito lo hace, sabemos que las cuotas del under bajan a los pocos minutos de comenzar el partido casi siempre, todo eso lo sabemos y aunque nos lo hubiéramos podido imaginar, lo sabemos porque lo hemos visto durante cientos de veces. Lo que no podemos saber ni de coña es lo que va a pasar antes del evento, sobretodo en carreras de caballos, o en deportes que no conozcamos si no nos molestamos en seguir y analizar los movimientos que se dan. Si no observamos y hacemos análisis, no podemos meternos a hacer este tipo de tradings pre-partido, porque lo haremos al boleo viendo hipnotizados como las cuotas se mueven de una forma que nos parece aleatoria, y eso es precisamente lo que debemos evitar. ¿Qué hay de malo en buscar patrones que puedan darnos información vital para estos minitradings rápidos?

En cuanto al software Bet Angel y otros similares, no te permitirán eliminar esos retrasos de 10 o 5 segundos, pero :
1. Aumentan tu velocidad para hacer las apuestas, símplemente porque son más intuitivos, te muestran las cuotas de forma más eficiente, sus botones son más claros, etc. En definitiva te permiten operar más ágilmente.
2. La información que ofrecen sobre un mercado es enorme en comparación a lo que podemos ver en la web. Algunos como Bettrader son realmente buenos, pudiendo ver de forma gráfica y con un golpe de vista TODO lo que sucede en el mercado. Solo le faltaría darte señales para entrar y para salir, pero supongo que algo así no tardará mucho en aparecer.
3. Las utilidades de estos programas son grandiosas. Unos te hacen el greenbook con un click, otros te hacen un multiback (dutching) en un segundo, otros te hacen apuestas por debajo del límite también con un click, etc. ´

El software es una gran ayuda, y siempre habrá algo que nos resulte indispensable en cualquiera de estos programas y que echamos en falta en la web. Hay utilidades que una vez descubiertas te quitarán las ganas de usar la web salvo casos de extrema necesidad. En fín, que no veo nada criticable en que se vendan estos programas siempre y cuando nos ofrezcan ventajas claras.

En cuanto a si el tal Peter Webb no daría cursos si fuera un crack de las apuestas, pues tal vez tuvieras razón si hubiera descubierto un método infalible, pero es que ni el más crack de los crack tiene asegurado que su apuesta de 6000 euros la vaya a acertar, o que su trading le vaya a salir cojonudo, sin embargo la pasta que se lleva del curso es riesgo cero, y ojo, que por lo que veo es la única vez que da un curso fuera de UK, así que no me extrañaría que aparte de la pasta que se lleve de la entrada, hubiera pasta de betfair también, para que viniera a España.

Decís que no habéis aprendido gran cosa del curso, que mucho de lo que decía o ya lo sabíais o ya lo habíais intuido, pero espero que a más de uno y a más de dos les haya abierto la mente con nuevas ideas.

Potas,

Yo no digo que el curso no sea util, yo lo que digo es que PARA MI gastarme casi 500 euros para que me diga cosas como esto es un back, esto es un lay ....

El problema de estos cursos es cuando la audiencia no es homogenea. Como he comentado un portugues y yo estuvimos "acribillandole" a preguntas porque queriamos poder sacar algo mas en claro. Yo siempre digo que escuchar es bueno y te da algunas ideas.

El cierto que el software ayuda MUCHISIMO a los que quieran hacer trading porque te permite una velocidad de conseguir informacion que de otra manera no podrias.

Fuistes al curso Potas?

No, no fui, no sé quien iría para cubrir esa plaza, yo hubiera ido encantado claro :) sobre todo porque hubiera sido semigratis.

Probablemente a mí también todo lo que dijera me parecería un conjunto de obviedades (y parece mentira que hasta hace pocos meses casi no sabía ni lo que era back o lay), y quizás como a tí me jodería no ver cosas concretas y palpables, vamos me jodería no ver el truco del número de magia. Pero nunca se sabe qué cosas pueden cambiar tu forma de ver las apuestas y con ello pasar de ser un apostante mediocre a un crack. Yo veo que todo es una cuestión de mentalidad, y solo aquellos con paciencia, huevos, voluntad, determinación y objetivos definidos pueden abrirse camino en ésto. Y a veces, basta una charlita de un tío de éstos para hacerte cambiar el chip en la dirección correcta.

Ahora bien, tienes toda la razón, solo aquel que se ha gastado los 500 pavos + el viaje podrá decir si le ha merecido más la pena el curso, o estar una semana buscando y leyendo posts de este foro desde su casita y de gratis ;)