Discusión: Para el que piense que no esta trucado el poker.La gran estafa!!

Hola buzjss,

¿Podrías razonarnos cómo obtienes el 400?
Si crees que corremos el riesgo de crear un off-topic con demasiados cálculos / explicaciones de probabilidad puedes enviarme un privado.

Gracias.

¿400 manos? ¿Eso es un chiste? Eso es lo que juega un reg en media hora, necesitariamos una muestra mínimamente significativa de al menos 1.000.000 manos, que sigue siendo una miseria de manos. Por cierto hay trackeadas cientos de millones de manos en muchas webs públicas y ya se han estudiado por todos lados para buscar alguna trampa y la conclusión es que los resultados son los estadísticamente correcto, no hay trampa ni cartón...

En cuanto a este hilo, hace gracia la cantidad de perdedores que no asumen que simplemente no saben jugar...

Originalmente publicado por rafahsi

¿400 manos? ¿Eso es un chiste? Eso es lo que juega un reg en media hora, necesitariamos una muestra mínimamente significativa de al menos 1.000.000 manos, que sigue siendo una miseria de manos.

No no es un chiste, se llama estadistica y por tus comentarios puedo reconocer cual es tu nivel. Me viene al pelo lo de las 1.000.000 manos porque precisamente en Noviembre, en una revista cuyo nombre no creo que pueda mencionar aquí, publico un artículo que se titula 'el método del cuantum'. Por si no te suena es un método muy utilizado por los 'teoricos en apuestas' que básicamente lo que propugna es el 'CUANTUM MAS MEJOR'. Se puede usar para un montón de cosas incluido el cálculo del tamaño de la muestra. Cosa que, en este mundo, parece que todo el mundo 'controla'.

¿Me quieres por favor enseñar como has calculado tu lo del millon de manos?, yo te lo muestro a continuación, aunque no creo que sirva de mucho.

Power and Sample Size

Test for Two Proportions

Testing proportion 1 = proportion 2 (versus not =)
Calculating power for proportion 2 = 0,5
Alpha = 0,05


Sample Target
Proportion 1 Size Power Actual Power
0,6 388 0,8 0,800672


Esto traducido para que lo puedas entender, significa que con un nivel de significación del 95%, y una potencia del test del 80%, necesitamos una muestra de 388 manos para diferenciar dos proporciones de 60% y 50% de exito.

No me voy a meter con niveles de significación ni potencias del test ni test de dos proporciones. Pero lo que debería hacer la gente es, en lugar de hablar por hablar, tan alegremente, tener un poco más de conocimientos sobre lo que se habla. Y si no los tienes, es mejor estar callado.

Originalmente publicado por chinaski79

Aquí lo obvio, muy obvio es lo siguiente:

Juego al poker en la red (cada vez menos) y juego al poker en vivo (cuando puedo pero todos los fines de semana cae un torneo)

A lo que iba, lo obvio no es que jodan a algunos para ganar la casa en cuestion, lo obvio es que lo que pasa en internet no pasa en vivo y cualquiera que haya jugado en vivo lo sabe de sobra, o sea bad beat los hay, claro, es matematicas.

Lo que no hay por ejemplo en un juego logico de dos horas por decir algo son cuatro veces AA contra KK O QQ, o colores encontrados unos con otros una decena de veces, o escaleras por todas partes en otra gran cantidad de veces.

Y demas manos que si te pones a mentar o a contar sería este un post interminable.

La casa gana cuanto mas dinero haya en el bote y su sistema de repartir es aleatorio programado informaticamente para que nosostros los usuarios subamos y resubamos las manos unas tras otra.

Ahí es donde está la trampa, unas veces favorece a unos y otras veces a otros.

Lo obvio, a eso iba es que los que ganan son ellos. Y punto.

"Lo que no hay por ejemplo en un juego logico de dos horas por decir algo son cuatro veces AA contra KK O QQ, o colores encontrados unos con otros una decena de veces, o escaleras por todas partes en otra gran cantidad de veces."


Cualquiera que juegue a menudo en vivo sabe que esto es así.

Y lo dice alguien a quien no le va mal online.

Originalmente publicado por buzjss

No me voy a meter con niveles de significación ni potencias del test ni test de dos proporciones. Pero lo que debería hacer la gente es, en lugar de hablar por hablar, tan alegremente, tener un poco más de conocimientos sobre lo que se habla. Y si no los tienes, es mejor estar callado.

Bueno, lo que yo quería decir es que las manos que se juegan en las salas de poker son públicas y hay gente que se ha dedicado a estudiar historiales de millones de manos (en 2+2 tienes decenas de hilos al respecto) y nunca han visto nada raro.


Yo de estadística no tengo ni puta idea, eso ha quedado muy claro, pero he leído a gente que sabe mucho de ambas cosas, de poker y de estadística, y todos ellos coinciden en que hace falta una muestra muy amplia para sacar conclusiones fiables... Lo del millón es por dar una cifra redonda, pero siempre he leido que la muestra debe ser muy amplia (de cientos de miles). En todo caso, te hago caso, me callo.

Eso de que para calcular la estadistica hace falta millones de manos es mentira,para acer una estadistica fiable como dice buzjss valen muchisimas menos,y todos los qse dedican a llamar perdedores alos q se kejan seguro qni han jugado una mano online de poker,ir acasinos,buscar gente de vuestro mismo sitio,y asi disfrutareis del poker,mi recomendacion no jugeis ni un euro online,cmo mucho algun torneo,pero ni merece la pena,ademas,el poker en vivo es muchisimo mas emocionante que online y menos fraudulento,por cierto aprovecho a preguntar si hay alguien de asturias aficionado al poker,para montar alguna timbilla o algo,si hay alguien que me mande un privado,un saludo

Hola a todos,

soy nuevo en el foro y he llegado hasta aquí directamente desde google (a este post me refiero), ergo... ya os podéis imaginar lo q le pedía al google q buscara.

Yo, la verdad, es q no sé q pensar. Hacía ya un tiempo q no jugaba al poker por internet. Lo dejé después de sentirme como os habéis sentido muchos de los q habéis escrito aquí. Personalmente jugaba en Caradepoker, donde, desde q tuve una discusión con ellos por cuestiones del rakeback y por cómo hacen las cosas, empecé a sufrir "extrañamente" una "mala racha" continua del tipo de llegar, no a pensar, sino a tener por cierto, q tener de mano AA, KK, AK o QQ (sobre todo las tres primeras) es tener una mala mano. Perder una y otra y otra vez de manera continua e indiscriminada con AA y KK. Eso cuando las recibía, porq como os digo, desde aquella "conversación" no solía ni recibir cartas decentes, y cuando las recibía no había manera de jugar con ellas, incluído lo q ya he comentado de las "super manos". Así q desistí, perdí el dinero q tenía (ah! y no hablo de una racha de unos días, fue un tiempo sin parar hasta q me sentí "echado") y dejé esa sala para siempre.

El caso es q después de unos meses sin jugar al poker por internet, como mucho algun torneo freeroll suelto en otras salas, haber leído algún libro, webs... estando sin estrés en el trabajo, y después de haber leído lo típico de q las pequeñas salas (como caradepoker) son menos de fiar q las grandes (tipo fulltiltpoker, pokerstars...), pues decidí volver a empezar de nuevo, en otro sitio. Y después de buscar y leer sobre las grandes salas me decanté por fulltiltpoker.

Y aquí es donde estoy, sin saber q pensar ya. Supongo q algunos pensaréis lo típico de "otro perdedor quejándose de las bad beats"... pero me ha ocurrido aquello de lo q mucha gente se queja, q es, empezar ganando, con pequeñas rachas arriba y abajo, manos q pierdes y manos q ganas, pero ganando. Y una vez q has empezado a liberar el bono, empezar a perder indiscriminadamente manos imposibles contra jugadores realmente "extraños".

No me considero un "genial" jugador de poker, pero para los niveles q juego creo q me defiendo bastante bien (juego nl 0.05 - 0.10, 0.10 - 0.20, es decir micro límites).

A q me refiero con jugadores extraños? Jugadores q ves q juegan manos de mucho dinero en el bote (para lo q es el nivel) sin tener nada, y q salen ganadores la inmensa mayoría de las veces, ya no sólo contra ti, sino contra los demás jugadores de la mesa.

La última mano q he sufrido, la q ya me ha hecho cerrar el programa y buscar un sitio donde desahogarme y buscar posibles explicaciones ha sido tener AA de mano en la ciega pequeña. Alguien sube el bote en posición media, el siguiente (el "extraño") ve, me llega el turno, subo el bote, se tiran todos menos este tipo. Ve. Flop 5,7,Q (sin proyecto de color, 4.5 $ en el bote) apuesto 4$, ve, K con proyecto de color en la mesa en el turn, meto todo (unos 10 $ más), ve, enseña 55 (pareja de cincos... y el tío está viendo a todo). Ya os imagináis cuál ha sido el river no? 5... (por el culo... hacemos la rima).

Esta ha sido la última de una racha de perder cinco veces seguidas con AA contra otr jugador, más alguna más con KK.

Hubo otra mano anterior, q la voy a escribir también sólo por si alguien puede aprender de ella o comentar algo (no pretendo ser pesado con las bad beats). QQ de mano, suben, resuben, veo, y se tiran todos menos el q resubió. Flop, 7,10,Q, mete todas, veo, enseña AJ (no suited). Turn 5. River K. Escalera para él. Este tipo también venía ganando manos extrañas del tipo.

Sólo pongo esas 2 como ejemplo, no quiero poner todas. Pensando fríamente, creo q en la segunda mano, hasta puedo contar con "mala suerte" pensando simplemente q el tío se ha querido tirar un farol, porq es él el q apuesta y yo el q veo, y le sale bien porq el dios de los dados le ha querido hacer un regalo a su 16 % de probabilidad de mejorar a escalera (el as no le servía contra mi trío, aunq en su cabeza metiera 3 outs más) q tenía en el flop (pero no tenía ni una pareja). Pero en el caso de la primera mano, cómo alguien se deja una caja cuando le han resubido, teniendo una pareja baja, con apuestas fuertes en flop y turn, con 2 figuras con un 8% en el flop y un 4% en el turn de conseguir trío cuando hay posibilidades de q el otro jugador (altas posibilidades) haya conseguido mínimo una pareja q ya te gana, sino dobles o trío? No, creo q esa mano, bueno ninguna de las dos, estén mal jugadas (por mi parte quiero decir, obvio).

Ya digo, sólo pongo estas 2, han habido unas cuantas más, la mayoría de las veces contra jugadores q parecen beneficiados una y otra vez en sus manos contra quien sea. Y siempre pensando de esa manera, no, yo he jugado bien la mano, pero la probabilidad me las está dando todas en el mismo lado, sea contra faroles, sea contra "calls" a apuestas fuertes q no tienen sentido.

Y es aquí donde ya te planteas, q es lo q está pasando? Hay jugadores favorecidos por el sitio web sea porq trabajan en el propio sitio web o porq son "amigos"?

He llegado a plantearme, incluso, q estoy jugando en límites demasiado bajos, q tal vez la gente en límites mayores no hacen "calls" a cosas imposibles para ver si agarran su carta milagrosa en el river. Los jugadores son mas "serios" (se supone), hay más dinero en juego... Comprendo q hay faroles, malas rachas, etc etc, pero no comprendo q algunos jugadores salgan benficiados una y otra vez, y sobre todo haciendo "calls", llegando a pensar, de nuevo, q AA y KK son manos realmente malas para jugar al poker. Se supone q contra un único jugador deberías ganar en un % bastante alto de las veces...

No sé si alguno querrá comentar algo... si es cierto o no q a mayor nivel estas cosas ocurren menos... si creen q en los sitios online se favorece a ciertas personas (ojo, esto no es lo mismo q "q vayan a por ti", q de esto también se puede hablar)...

Bueno, pues algo más desahogado os dejo el post.

Gracias por leer,

un saludo

Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 95.657% 95.66% 00.00% 8523 0.00 { AA }
Hand 1: 04.343% 04.34% 00.00% 387 0.00 { KK }

4 de cada 100 veces perderás, es un simple bad beat.[/QUOTE]


Si????? pues entonces esta trucado seguro porque yo ese 4% son las veces que gano con cartas mejores que el otro. He perdido en Full Tilt de 15 all in preflop con AA contra otras parejas o cartas 12 veces en 3 meses, solo he ganado 3 ¿que te parece? eso sin contar que pierdo en 96 % de las veces con cartas como KK QQ JJ AK etc contra cartas mucho peores con manos imposibles. Te puede pasar un bad beat de vez en cuando, pero no el 96% de las veces. LLevo jugado entre todas las salas de poker cerca de 4 millones de manos, ya llevo mucho sin meter ni un centimo a esos ladrones. LLevo mucho jugando. Y buscad en Google el porque si que les interesa el sofware trucado. Para empezar porque en salas de 8000 jugadores no se podria acabar un torneo en 5 horas y los jugadores no comprarian entradas en otros torneos tan amenudo. Tendran jugadores jugando para la propia sala. Eso sin contar los hackers que te pueden ver las cartas, aunque digan que eso esta supercontrolado. Si Microsoft pidio ayuda a la CIA para la seguridad del Vista y el mismo dia estaba ya pirateado. No te van a decir que hay jugadores que te ven las cartas porque espantarian a la gente y no meterian su dinero en la sala, pero haberlos los hay. Todo esto aparte de que el software is rigged. Pero nada nada seguid defendiendo a los estafadores estos. Los que lo defendeis seguro que os pagan por ello las propias salas. Da igual que seais muy buenos jugando, os joderan segun les interese. Hala ahora a ridiculizar mi comentario y a decir que soy un perdedor etc etc. Mi consejo no metais ni un centimo ES UNA GRAN ESTAFA.

totalmente d eacuerdo cntigo estafadores¡¡¡¡

Si????? pues entonces esta trucado seguro porque yo ese 4% son las veces que gano con cartas mejores que el otro. He perdido en Full Tilt de 15 all in preflop con AA contra otras parejas o cartas 12 veces en 3 meses, solo he ganado 3 ¿que te parece? eso sin contar que pierdo en 96 % de las veces con cartas como KK QQ JJ AK etc contra cartas mucho peores con manos imposibles. Te puede pasar un bad beat de vez en cuando, pero no el 96% de las veces. LLevo jugado entre todas las salas de poker cerca de 4 millones de manos, ya llevo mucho sin meter ni un centimo a esos ladrones. LLevo mucho jugando. Y buscad en Google el porque si que les interesa el sofware trucado. Para empezar porque en salas de 8000 jugadores no se podria acabar un torneo en 5 horas y los jugadores no comprarian entradas en otros torneos tan amenudo. Tendran jugadores jugando para la propia sala. Eso sin contar los hackers que te pueden ver las cartas, aunque digan que eso esta supercontrolado. Si Microsoft pidio ayuda a la CIA para la seguridad del Vista y el mismo dia estaba ya pirateado. No te van a decir que hay jugadores que te ven las cartas porque espantarian a la gente y no meterian su dinero en la sala, pero haberlos los hay. Todo esto aparte de que el software is rigged. Pero nada nada seguid defendiendo a los estafadores estos. Los que lo defendeis seguro que os pagan por ello las propias salas. Da igual que seais muy buenos jugando, os joderan segun les interese. Hala ahora a ridiculizar mi comentario y a decir que soy un perdedor etc etc. Mi consejo no metais ni un centimo ES UNA GRAN ESTAFA.

Estoy de acuerdo contigo, estoy jugando al poker en full tilt xke me dieron 50$ sin deposito y la verdad esque ves cada mano increible....a veces te beneficias pero otras te quedas con cara de tonto.
La teoria que has dicho me parece interesante y logica, cuanto antes termine el torneo o sit and go antes te meteras a otro.