Discusión: en deportes 5 segundos en caballos 2

retomando el hilo anterior, que por cierto lo habia escrito yo, y que sin darme cuenta no habia introducido el login y por lo tanto salia como invitado, me gustaria añadir varias cosas,

1. NO HE AFIRMADO QUE HAYA MANOS OCULTAS, solo lo he supuesto como una posibilidad por la rapidez de cambios en las cuotas segun quien realize el punto.

2. TODO ESO SE SUPRIMIRIA SI EN VEZ DE 5seg fueran 10 (que por cierto me la suda, solo digo lo que veo, y lo que veo es que hay unos pocos que siempre juegan a ganar, sin posibilidad de fallo, y eso es en mi modesta opinion, ESTAFA a algunos usuarios).Y no olvidemos que en caballos la espera es minima(2seg creo).

3. Me encanta betfair, solo uso esa casa, y por cierto no soy español.


PD: YO quizas no me habre sabido explicar, pero tus contestaciones creo que tampoco son muy afortunadas, por lo menos algunas, sin acritud.

Acepto tus explicaciones, y acepto que mis palabras pueden haber sido duras y por lo tanto pelillos a la mar, pero objetivamente, mezclar: manos diabolicas/ocultas y un nombre sin fundamento, creo que hay que hacerlo con mucho cuidado. Y creo que repetir la palabra "est..fa" está fuera de lugar.

Sobre lo que acabas de comentar:

Es cierto que algunos juegan sólo a ganar, de hecho jugamos todos a ganar, pero no estoy de acuerdo para nada contigo. Es que si lo que tú propones se hiciera, estarían jugando a "perder dinero" y se juega a ganar, aunque a veces (pocas, muchas, todas) se pierda.

Si yo estoy viendo el Dulko-Myskina (dentro de un rato), a lo mejor hago un lay a Myskina a 1.45 mientras vayan igualadas.

Lo que obviamente ocurre, es que Myskina ya no vale 1.45 si en un punto se pone 15-40 con su servicio, o se tuerce un tobillo (vaya vendaje que lleva en el tobillo izquierdo) y por lo tanto tengo que tener mi derecho a retirar esa apuesta, para que no me la pille alguien que esté viendo el evento con ventaja de tiempo.

Si no ocurriera así no existiría gente dispuesta a hacer el "lay" en eventos "in-play", ya que les pillarían con cuotas fuera de sitio en un montón de ocasiones, perdiendo mucho dinero (con resultados/condiciones que han cambiado ya) y dejarían de poner dinero. La conclusión: se acabarían los eventos IN-PLAY porque se acabaría la liquidez en ellos.

Si tu argumento se sostuviera, que no se sostiene, Betfair sería también culpable de muchos pecados por suspender el live cuando se marca un gol en un partido, o incluso cuando se acaba y en muchas ocasiones quedan mucho dinero a cuotas de entre 1.07-1.12 para la opción ganadora.

Por esa regla de tres, podríamos criticar a BetAndWin, Ladbrokes, Interapuestas, Gamebookers y todas las demás que hacen lives, por parar el live cuando ocurren situaciones que modifican el valor real de las cuotas y además introducir retraso en la introducción de las apuestas (Ladbrokes 8 segundos, betandwin 10 segundos, Interapuestas 5 segundos, Gamebookers).

De hecho te podría aceptar críticas para las 3 casas convencionales presentadas, ya que ninguna ponen en sus normas que vaya a introducir en un retraso en la colocación de las apuestas cuando de hecho, lo hacen.

Como ya comenté, las casas serías están asociadas a IBAS (http://www.ibas-uk.com/), Independent Betting Arbitration Service.

Ahí se describe perfectamente que son los "fast-fingers" y como las casas asociadas a IBAS pueden cancelar las apuestas realizadas con ese método, lo cual les autoriza a introducir un retraso (para proteger a los creadores de mercado además en el caso de Betfair).

Cada casa/exchange tiene su virtudes/defectos y yo por supuesto sería el primero en criticar a algunas de ellas, con hechos reales y probados en los cuales contradicen sus propias normas legales, y por supuesto ni BetAndWin, ni Interapuestas pertenecen a IBAS, así que con eso lo digo todo, mientras que Betfair y Ladbrokes sí.

Esa última declaración de permanencia indica mucho sobre la seriedad de las casas.

Tu preocupación sobre los 5 segundos, el retraso y los que juegan a ganar cambiarían si te convirtieras en creador de mercado e hicieras un "lay" (con lo que también se gana mucho dinero) y vieras como tu inversión es protegida cuando han cambiado las condiciones del evento. Te lo recomiendo, p.ej que hagas un "lay" a "Roddick" o "Nadal" a 1.02/1.03/1.04 y pones 2000 euros. A lo mejor pierdes 10 veces (200/300/400 euros perdidos), pero ganas 1 y son 2000. Parece interesante, ¿verdad?

Un saludo

Ejemplo práctico en vivo de la importancia de los 5 segundos.


Están jugando Pennetta-Clijsters.

Yo he hecho un "lay" de Clijsters a 1.02. La cantidad es irrelevante.

Básicamente le estoy regalando a alguien un 2% de rendimiento (porque creo que ganará Clijsters)

A continuación he dejado un "back" de Clijsters a 1.08 pendiente.

Coño ... ¿para qué?.

Pues si por un casual Pennetta tiene el megadía y le rompe un par de veces el servicio a Clijsters, las cosas se equilibran y me cogen el "back" a 1.08. Luego Clijsters recupera y me embolso el 6% de diferencia entre 1.02 y 1.08.

Ahora bien, si mientras veo el partido de repente Clijsters se tuerce un tobillo, se rompe el brazo derecho o le da un infarto (no es que quiera yo), ya no me interesa el "back" a 1.08 y tengo mi derecho a retirarlo del mercado (los 5 segundos de gracia), ya que las condiciones del partido han variado

Un saludo

yo solo digo que si hay gente que ve el partido mas de 5 segundos antes que el resto de la mayoria, tendra la suerte de ganar siempre. que a ti o a mi nos beneficie no quita que no lo sea, y que todo eso se evitaria si fueran 10 segundos(como hacen las casas para que no les hagan apuestas seguras)los que tardaria en ponerse la apuesta. ¿si no, que te pareceria que fueran zero segundos?

Pues entonces en lugar de escribir las palabras que has escrito en un foro público sobre dicha casa tienes que hacer 2 cosas:

1. Escribir a la casa con tu propuesta y si acaso proponer en foros públicos crear un grupo que demande lo que tú quieres

2. Escribir a IBAS y hacer lo mismo.

3. Si fueran cero segundos, como ya he comentado se distorsionaría el mercado y desaparecían los eventos "in-play".

A mi personalmente 5 segundos me parece más que suficiente, pero si lo cambiasen a 10 segundos porque lo demandase un elevado número de usuarios, trabajaría con 10 segundos.

1.dime que he dicho sobre betfair, y dime si lo he hecho afirmandolo o preguntandolo.

2.escribo lo que quiero y donde quiero siempre con todo el respeto posible


3. Que yo crea, que 5 segundos es suficiente para que algunos ganen siempre sin error posible no creo que sea una cosa del otro mundo, ya que ademas es la REALIDAD. Que tu o que yo nos podamos beneficiar en algunos momentos, porque algunas veces ya cae, no quita el beneficio de unos y perjucio de otros. Y LO UNICO Q CREO ES QUE TODOS DEBERIAMOS DE APOSTAR EN LAS MISMAS CONDICIONES, O SOBRE TODO LO MAS IGUALADO POSIBLE.


4. Y sobre todo, no creo que te tengas que mosquear tanto con el tema, simplemente esto es un foro y he espuesto el tema, se dialoga y punto

1. En el primer mensaje de este hilo dices: "y eso es en mi modesta opinion, ESTAFA a algunos usuarios". Tu dirás si es afirmativo o no y si es difamatorio (según el derecho español, afirmar que alguien comete un delito sin tener pruebas de ello es "difamación", y la "estafa" es un delito)

2. Estoy de acuerdo. Sólo digo que si tienes una demanda que tú crees justificada, existen métodos alternativos al que has utilizado más efectivos. Que yo crea que con 5 segundos es suficiente, no significa que yo tenga la verdad universal en mi mano y quizá 10 segundos sea mejor y coincidan en ello muchos usuarios de este foro y de otros muchos foros. Pero frases como las que cito en el punto anterior son las que te quitan la razón.

3. Todos apostamos en las mismas condiciones. Simplemente creo que tú quieres sacar provecho de ver una situación en la televisión y adelantarte a quien no la ha visto y los 5 segundos están para prevenir eso. Tú no estás apostando si ya conoces el resultado de un punto o que se ha marcado un gol: estás haciendo otra cosa pero no estás haciendo una apuesta.

Me pregunto si alguna vez en partidos de tenis en vivo haces un "lay" cerca de un punto clave y a precio de mercado. Creo que no, porque yo si lo he hecho y comprendido el significado de los 5 segundos.

De manera efectiva, Betfair haría mucho más dinero a corto plazo si eliminara esta facilidad porque habría más transacciones, pero eliminaría a los jugadores del mercado y por lo tanto eliminaría al mercado mismo. Betfair saca dinero de las transacciones y si hay transacciones hay dinero, si no hay transacciones, no hay dinero.

4. Si me puedo mosquear es porque creo que el comportamiento general del "apostante" español está minando las posibilidades de que una futura legislación de juego nos deje un resquicio para seguir haciéndolo.

Como he apuntado en otro hilo, demostramos continuamente el "exagerado grado de ludopatía" que hay en España, se insulta a las casas, se las difama y todo muy alegremente. Hace poco ha empezado el bulo de que compran los partidos de futbol para "joder" a los usuarios. En concreto a los usuarios de España.

Creo que el florecimiento del juego en España si legislación está sacando lo peorcito de cada rincón y la culpa ... siempre es de las "Casas de apuestas".

Hay casas mejores, hay casas peores, las hay que se aprovechan de su situación alegal y situación en paraísos fiscales para aprovecharse de los usuarios, hay de todo, bueno y malo.

Lo que hay que hacer es denunciar las auténticas situaciones de engaño de las casas (limites de apuestas a los usuarios sin explicaciones, cierres y bloqueos de cuentas, errores infantiles en la contabilidad y otros) y no cebarse con una casa porque no te gustan sus normas, normas que la casa respeta a rajatabla.

Un saludo

Despues de leer todo el hilo, que mi tiempo me ha llevado, quiero decir una cosita.

Se que mi experiencia en apuestas no esta a la altura de la mayoria de gente que anda por aqui, pero lo que tengo claro es que deberiamos respetar y apoyar, como dice Pepelu, a las casas de apuestas serias que cumplen a rajatabla con sus normas y ofrecen diariamente una seriedad que otras incumplen dia si y dia tambien.

Me estoy refiriendo a que Betfair deberia ser para nosotros, los jugadores habituales, un lugar de culto porque no esta lejano el dia en que nos cierren las cuentas en todas las casas "normales" con los limites extraños que marcan.

Las casas de apuestas buscan lo mismo que nosotros, ganar dinero.

Y algunas ya han demostrado que lo van a hacer a cualquier precio, bloqueando cuentas o limitando el stake de cada apuesta.

Sin embargo, Betfair es una casa alucinante donde jamas habra problemas de movimiento porque ellos ganan con cada transaccion y nunca pondran limites absurdos como los de las casas convencionales.

Por lo tanto, seamos un poquito serios, y dejemos que Betfair eche raices en nuestro pais porque bastante mal considerado esta el mercado apostante español como para que encima les tiremos piedras.

Si ven que solo reciben criticas e insultos desde España, cerraran y nos mandaran a tomar vientos, ya que suponemos un % bajisimo de sus ingresos y no llegamos a la altura del zapato a los mercados anglosajon o nordico. Por lo tanto, cerrarnos las puertas puede suponer un gran trastorno para nosotros y un gran alivio para ellos.

¡¡Dejemoslos trabajar, que lo hacen de p... madre!!!

¿Sabe alguien si betfair tiene a la escucha a alguien que hable español??
igual llamo si al final no me ingresan los 22 euros.

Y yo digo que ellos no lo hacen con mala intencion , pero estos son errores de bultos que se deben corregir.