betfair y las cuotas

**odoxe** · 29/06/09, 01:16 AM

que cabrones y es cierto en muchas cuotas los cabrones aun le pegan un chupe de comision al comprador,como bien dice galois,si anda despistado o no comprueba en la tabla la equivalencia.
Que rastreros son..cada vez mejoran sus tecnicas de atraco,con la pasta que se mueve en bf menuda comision añadida que se encuentran en ciertos mercados con bastante varianza como el tenis.

**Grumpy** · 29/06/09, 01:19 AM

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

Porque piensas que supone una perdida para ti Grumpy? Aqui me he perdido.

antes tiglath, yo podía hacer esto
overunder4.JPG
de manera que si observas podía poner un lay a @1.2 en las 2 variantes del mercado y un back a @4 también en las 2 variantes, quedando las 4 cuotas como primeras en caso de que alguien tuviese la tentación de apostar en este mercado.
de todos es conocido la poca inteligencia de algunos (o muchos) usuarios de betfair, les da por coger cuotas a veces sin pensar, otras sin comparar, otras por........... de manera uqe si en algún momento alguien cogiese alguna cuota de las ofrecidas o demandadas sería alguna de las que YO he puesto. ahora esto no es así, y ya no tengo la opción prefencial pues a nada que ponga un lay a uno de los 2 prnóstico aparacerá un back en el otro lado.
sólo es eso, antes ponías 4 cuotas y quedaban la una al lado de la otra, ahora ya no puedo hacerlo de esta manera.

EDIT. tenéis razón que es un duplicado de mi apuesta, lo sabía pero no lo puse y veo que no hacía falta

la cuestión no es que sea un duplicado. a ver si yo pongo ofrezo 100 unidades a @1.2 y, por consiguiente, aparece una cuota @6 demandada en el otro lado, si viene tiglath por ejemplo y piensa que el back es un cuotón (y por tanto el lay @6 también) y quiere backear una y layear la otra NO puede y coño eso no es justo, es que ahora hay cuotas ficticias en todos los mercados y la cantidad ofrecia no es la que realmente aparece.

**Grumpy** · 29/06/09, 01:41 AM

Originalmente publicado por Galois

Como han dicho el resto de compañeros, es tu misma apuesta duplicada.
Si alguién quisiera comprarlo todo no podría, ya que tu liquidez es de 20 € de riesgo y no de 40 €.

Hasta aquí todo bien, pero yo voy un paso más allá.
En éste caso no pasa nada porque un lay a @1,2 equivale exactamente a un back @6 pero...
Si realizas un lay, por ejemplo, a cuota @1,19, para que al resto de usuarios de betfair le salga como back. Ése lay de 1,19, equivale a 1,19/0,19 = @6,26 al back (que el resto de usuarios verá como lay). Entonces, como betfair salta con las cuotas de 6,20 a 6,40, al resto de usuarios le saldrá tu apuesta duplicada pero no a 6,26 , sino a 6,40!
De tal manera que si un usuario despistado selecciona el lay a cuota @6,4 betfair le aceptará ese lay, que pagará comprando tu back a @1,19 y quedándose con el márgen de beneficio que va de comprar a @6,40 y vender a @6,26.
O sea, que además del 5% y las tasas premium, ahora tienen éste otro sistema de tradeo a su favor, en dónde no corren riesgo ya que si a alguien le diera por comprarlo todo, ellos sólo aceptarían comprar la parte puesta por algún usuario, y no la duplicada.

claro, ese @6.4 equivaldría en el otro lado a @1.185, de manera que, aunque mínima, la operación realizada cientos de millones de veces les supondría un beneficio enorme.
grande Galois

Originalmente publicado por Galois

Y por cierto, creo que si miras en la tabla de la gráfica del correspondiente mercado, allí sólo aparecen las cantidades originales y no las duplicadas. Así sabrás que es realidad y que "ciencia ficción" xD.

Salu2! (y buen tema Grumpy)

tienes toda la razón

**Galois** · 29/06/09, 01:52 AM

Ahora sigo yo pensando...
¿y en los partidos en directo con mucha liquidez?
Durante un live las cuotas se mueven a velocidad de vértigo. Se dan posiciones contrapuestas entre los apostadores en muchos momentos del partido y seguro que se cuelan muchísimas cuotas que son surebets y beneficio limpio para la casa. (Además de que ellos no se van a cobrar a sí mismos comisión).

Una pregunta, yo antes, en contadas ocasiones eso sí, podía ver un back por debajo del 100% del rendimiento del mercado, o un lay por encima de 100%. O lo que es lo mismo, que obtenías una surebet comprando todos los backs o todos los lays. ¿Vosotros habéis vuelto a ver recientemente ésta situación?
Yo creo que no la veréis, y la razón es porque ahora quién surebetea es betfair.

P.D. Y no hace falta que sea en mercados de dos opciones, en mercados de 3 opciones como el 1X2 de fútbol a partir de dos cuotas betfair construye automáticamente la tercera. De hecho, creo que lo hace en todos los mercados en los que se pueda cubrir, ya sea de 2, 3 ó 20 opciones.

P.D.2. En un partido en live, y con los 4, 6 ó segundos que sean de retraso en enviar la apuesta, a su favor, la cantidad de pasta que se genera surebeteando es escándalosa. Yo creo que ganan más con ésto que con la comisión estándard del 5% de los mercados.

Salu2!

**Grumpy** · 29/06/09, 02:20 AM

Originalmente publicado por Galois

Ahora sigo yo pensando...
¿y en los partidos en directo con mucha liquidez?
Durante un live las cuotas se mueven a velocidad de vértigo. Se dan posiciones contrapuestas entre los apostadores en muchos momentos del partido y seguro que se cuelan muchísimas cuotas que son surebets y beneficio limpio para la casa. (Además de que ellos no se van a cobrar a sí mismos comisión).

tienes razón que en lo lives se darían casos extraordinarios pero, te lo digo desde la experiencia de estar viendo cuotas en live durante años, el movimiento sigue siendo parecido y no he visto a los de betfair hacer lo que hacen ahora, pondría la mano en el fuego. pero tú mismo dices que la velocidad de movimiento de las cuotas es bastante rápiday me puedo equivocar, pero creo que no

Originalmente publicado por Galois

Una pregunta, yo antes, en contadas ocasiones eso sí, podía ver un back por debajo del 100% del rendimiento del mercado, o un lay por encima de 100%. O lo que es lo mismo, que obtenías una surebet comprando todos los backs o todos los lays. ¿Vosotros habéis vuelto a ver recientemente ésta situación?
Yo creo que no la veréis, y la razón es porque ahora quién surebetea es betfair.

hoy, en el mercador de ganador de la copa, pasó la situación que describes por lo menos una decena de veces y yo me pude aprovechar de ello, una vez cierto, pero creo que ellos no entran en este tipo de eventos, en lives me refiero

Originalmente publicado por Galois

P.D. Y no hace falta que sea en mercados de dos opciones, en mercados de 3 opciones como el 1X2 de fútbol a partir de dos cuotas betfair construye automáticamente la tercera. De hecho, creo que lo hace en todos los mercados en los que se pueda cubrir, ya sea de 2, 3 ó 20 opciones.

sí, tienes razón pasa también en otro tipo de mercados, clasificación, ganador de grupo....y todo lo que te puedas llegar a imaginar. también lo he visto

Originalmente publicado por Galois

P.D.2. En un partido en live, y con los 4, 6 ó segundos que sean de retraso en enviar la apuesta, a su favor, la cantidad de pasta que se genera surebeteando es escándalosa. Yo creo que ganan más con ésto que con la comisión estándard del 5% de los mercados.
Salu2!

sería competencia desleal con los usuarios de betfair y a tanto no llegarían
gracias Galois

**Galois** · 29/06/09, 02:35 AM

Originalmente publicado por josel

Por otra parte, alguien ha probado a jugársela al programa en el mercado over under 1.5 goles, por ejemplo haciendo una apuesta a cuota 2 en el under 1,5 para que ellos saquen el 2 en el over, y así igualar la suya rápido, eliminar el cebo, y adios... ¿te echarán de betfair si haces eso o ellos mismos te detectan el truco y te cogen la primera cuota para que salgas escaldado? No me imagino que nadie lo haya pensado...

salu2

Josel no lo iba a decir por vergüenza pero... yo una vez por despiste lo hice y salí escaldado xD.
Hice una primera apuesta con una cuota X, y ellos generaron una copia con un márgen ligeramente a su favor.
Luego, por error mío, fuí a comprar la copia de mi propia apuesta. Ellos aceptaron esa apuesta surebeteándola con mi propia apuesta original (mamones!).
Con lo cual, ganaron el margen del surebeteo + el 5% en una de mis dos apuestas pues, por contraposición entre ellas, una resultó ganadora y otra perdedora.

Mal negocio hice xD.

Salu2!

**Galois** · 29/06/09, 02:42 AM

Gracias por la aclaración Grumpy, desde luego si lo hicieran en los lives sería negocio redondo.

Salu2!

**IOC** · 29/06/09, 04:20 AM

Originalmente publicado por Galois

Ahora sigo yo pensando...
¿y en los partidos en directo con mucha liquidez?
Durante un live las cuotas se mueven a velocidad de vértigo. Se dan posiciones contrapuestas entre los apostadores en muchos momentos del partido y seguro que se cuelan muchísimas cuotas que son surebets y beneficio limpio para la casa. (Además de que ellos no se van a cobrar a sí mismos comisión).

Una pregunta, yo antes, en contadas ocasiones eso sí, podía ver un back por debajo del 100% del rendimiento del mercado, o un lay por encima de 100%. O lo que es lo mismo, que obtenías una surebet comprando todos los backs o todos los lays. ¿Vosotros habéis vuelto a ver recientemente ésta situación?
Yo creo que no la veréis, y la razón es porque ahora quién surebetea es betfair.

P.D. Y no hace falta que sea en mercados de dos opciones, en mercados de 3 opciones como el 1X2 de fútbol a partir de dos cuotas betfair construye automáticamente la tercera. De hecho, creo que lo hace en todos los mercados en los que se pueda cubrir, ya sea de 2, 3 ó 20 opciones.

P.D.2. En un partido en live, y con los 4, 6 ó segundos que sean de retraso en enviar la apuesta, a su favor, la cantidad de pasta que se genera surebeteando es escándalosa. Yo creo que ganan más con ésto que con la comisión estándard del 5% de los mercados.

Salu2!

En su momento en los lives si q lo hacian, pero luego lo quitaron (no se si lo habran vuelto a poner).
Es decir, tu podias lanzar tu apuesta al back del jugador A a una cuota superior a la q se ofrecian, por ejemplo, lanzabas un back @ 2, cuando en ese momento el back estaba @ 1.95), y en el momento de lanzar la apuesta las cuotas del jugador A siguen iguales, pero la cuota del lay del jugador B pasaba a estar @1.97, a ti se te igualaban tus apuestas a la cuota q lanzaste, es decir @ 2, cubriendose betfair al momento layeando por el otro lado @1.97, quedandose con el margen.

Fijo q si buscas entre hilos antiguos de betfair, encuentras cosas sobre el tema.
Al poco tiempo de estar haciendo esto, lo quitaron (supongo q los usuarios se quejarian o algo), y yo la verdad q ultimamente tampoco es q me haya fijado mucho.

**Grumpy** · 29/06/09, 12:47 PM

Originalmente publicado por IOC

Fijo q si buscas entre hilos antiguos de betfair, encuentras cosas sobre el tema.

este es el hilo al que se refiere IOC
http://foroapuestas.forobet.com/betf...emica-mas.html

**Grumpy** · 29/06/09, 06:02 PM

pues vas a tener razon Galois, hoy he estado durante la tarde viendo las cuotas de los partidos del wimbledon y me he centrado en el mercado de ganadores de sets, y en todos aparecían cuotas duplicadas

ahora que está lloviendo y el mercado está en juego, aparecen cuotas duplicadas también en el mercado de ganador de partido. en la disputa del partido he sido incapaz de saber si existían o no

EDIT

ganador 4set.JPG

tengo un par de pantallazos más..este fue durante el 4º set del partido de hewit, en juego, mientras se disputaba el partido los 300€ del 1.01 equivalen a la cuota @110 en el cuadro del lay de stepanek, los 166€ del @1.02 del cuadro del lay de hewit equivalen a los 3.32€ del back @50 stepanek y así con todas las cuotas