Una duda sobre los lays al empate

[ImpossibleIsNothing]

Hola a todos,

este es mi primer post en el foro y soy relativamente nuevo en esto de las apuestas. Ruego tengan paciencia con este novato y me orienten un poco para no meter la pata a lo grande.

Llevo ganadas actualemente 11 Euros en una semana gracias a los Greenbooks pero sin embargo el otro día perdí 9 Euros porque primero hice el back con la esperanza de que no habría goles y asegurar una pequeña ganancia con un lay pero se marcó un gol tempranero y se me "jodió" la apuesta porque el lay salía cada vez más caro. Gracias a lo que he leido en este foro y en otro aprendí a reaccionar para reducir pérdidas y de ese modo "solo" perder 9 Euros.

La cuestión es que no quiero volver a cometer el mismo error que antes y para ello necesito algo de consejo. Ya se que hay que estudiar mucho sobre los participantes de los eventos, el bankroll, apuestas igualadas, sin igualar, etc.... pero solo necesito que me den algun consejillo para terminar de entender esto de los lay - backs al empate.

Yo parto de la base de que creo que un partido no va a acabar en empate porque ambos equipos buscan la victoria, aunque no hay nada seguro.

Empecemos pues:

Hago un lay al empate con una cuota de 3.15 por 25 Euros.

Ahora bien, suponiendo que en los primeros 10 minutos no hay ningún gol se supone que el back irá subiendo la cuota. ¿Hasta cuando es lógico esperar? ¿A que cuota máxima se espera que llegue, si el partido va llegando al final del tiempo reglamentario? Es decir, si hice un lay antes de empezar el partido, debería hacer el back cuando llegue a una cuota de 4.50 o es demasiado arriesgado? Ya se que muchos entran en pérdidas porque no aseguraron a tiempo pero que es lo que haceis vosotros normalmente?

De paso aprovecho para comentar la idea y me decis si es buena o mala.
Pensaba hacer un lay al Empate entre el Liverpool y el Manchester Utd. ¿Os parece un buen partido para hacer esto o es un suicidio?

Gracias por vuestros comentarios.
Uno que de momento está en ganancias.
(Tengo que planear un sistema ya o sino a la larga perderé todo).

[Diem]

Bueno lo primero darte la bienvenida al foro¡¡

Lo segundo aprovechar para saludar a todo el foro, ya que llevo algun tiempo desconectado de estos lares¡¡

Decirte que lo que debes hacer es leer y leer, en el foro estan sino todas la inmensa mayoria de las dudas que te puedan surgir.

Respecto a la "reflexion" que haces sobre el lay a la X, lo normal es que sea justo a la inversa de como lo planteas, cada minuto que este mas cerca el final del partido la cuota del back a la X ira bajando.
Es decir si al inicio del partido coges el lay a cuota 4 a medida que vaya trascurriendo el partido la cuota del back a la X ira bajando, eso es lo logico. Si bien es verdad que segun el inicio del partido esa cuota del back puede andar unas decimas superiores al inicio del mismo, son los menos casos.

Referente al partido Liverpool-Manchester, pues eso alla cada uno, analiza el partido, empapate de todo y llega a un conclusion, pero decirte que mi opinion personal es que con la cantidad de partidos que hay un sabado no seria una de mis fijaciones para jugarme un lay a la X, ya que la opcion del 0-0 la veo muy probable.

Saludos¡¡ Y Suerte.

[ImpossibleIsNothing]

Gracias por la bienvenida y gracias por tus consejos pero siguiendo tu planteamiento fué como perdí hace un par de días los 9 Euros. No digo que no esté bien sino que precisamente por ello he expuesto mi duda.

Aposté back en el partido de Chile - Colombia y al poco de comenzar, creo que el minuto 12 o así Chile marcó el primero. Estuve unos minutos dudando si reducir perdidas y Chile marcó el segundo con lo que ya no me quedaban opciones de hacer un lay más bajo.

He leido muchos que dicen que es menos frecuente que un partido acabe en empate y por eso lo lógico sería empezar por el lay y cruzar los dedos de alguno marque un gol. Entonces tendrías las ganancias aseguradas. El problema es cuando como tu dices no hay goles pero bueno las apuestas son siempre riesgos.

Aprovecho para poner una duda relacionada.

Si hago un lay por 10 Euros a una cuota y despues un back por 10 Euros a otra cuota entonces solo gano dinero en caso de empate. ¿Para ganar dinero en todas las posibilidades tengo que aposter distintas cantidades en el back y en el lay verdad?

Bueno saludos y gracias de nuevo.

PD. Quizás mire otro partido para hacer esta apuesta como dices, porque pensandolo mejor el Liverpool - Manchester puede ser 0-0 o 2-2 en el último minuto. Mejor buscar dos equipos con clara diferencia a favor de alguno para estar convencido de que caerán goles.

[-Sergi-]

Tambien soy novato en el tema de trading porque hace 1 semana que me acabo de registrar en Betfair pero te voy a intentar ayudar.

Gracias por la bienvenida y gracias por tus consejos pero siguiendo tu planteamiento fué como perdí hace un par de días los 9 Euros. No digo que no esté bien sino que precisamente por ello he expuesto mi duda.

Creo que no has entendido bien a DIEM (por cierto, enhorabuena x la vuelta!! a ver si dentro de poco volvemos a ver el sistema de los overs )


Para hacer el trading a la X se suele hacer:

-Hacer un lay a la X y esperar hasta que se marque el 1er gol
-Una vez marcado, backear el empate
-A la hora de cerrar el trading (hacer el back) para salirte con ganacias suele variar segun el apostante: unos se esperan al descanso, otros cierran inmediatamente, otros no cierran si la ventaja es de 2 goles, etc....

Este tipo de trading se haría en partidos en los que se espera que hayan goles o que no acabe 0-0.


Y lo que tu haces es:

-Primero backeas la X, esperas a que baje la cuota y despues la layeas.
El problema viene en que si marcan un gol, la cuota de la X (y el lay) subiran... por lo que o rezas a que el otro empate o cierras con perdidas. Para mi, se asume muuuucho riesgo haciendo esto.

Lo que tu haces sería más bien para partidos unders, de equipos defensivos, que no marcan apenas goles (de lo contrario, asumes muchos riesgos) y que el 0-0 dure muchos minutos en el marcador.

Si hago un lay por 10 Euros a una cuota y despues un back por 10 Euros a otra cuota entonces solo gano dinero en caso de empate. ¿Para ganar dinero en todas las posibilidades tengo que aposter distintas cantidades en el back y en el lay verdad?

Si tu haces un lay a la X, ganaras la cantidad que has apostado si el partido no acaba en empate. Pero si luego haces un back (y cierras con ganancias), ganarás dinero también en el empate... por lo que acabe como acabe el partido ganarás dinero.



Te voy a poner un pequeño ejemplo del Barça-Racing de esta tarde:

Cuotas Betfair:
Barça: 1.33 1.34
Empate: 5.7 5.9
Racing 13 13.5

Quieres hacer trading al empate... por lo tanto, apuestas X€ al lay 5,9

Empieza el partido y pueden ocurrir varias cosas:
-El Barça marca el 1er gol, la cuota a favor del empate subirá mucho... si cierras tienes un greenbook.

-Marca el primer gol del Racing, las cuotas del empate APENAS variaran por lo que posiblemente no puedas cerrar con ganancias. Aquí actuas según creas o veas el partido... esperate a otro gol, cierra con ligeras ganancias/perdidas, etc.

-Que el partido acabe 0-0. Si no te has cubierto para minimizar perdidas habrás perdido la apuesta lay X.


Espero haberte ayudado!

Dwwwws!

[rodvaldes]

ImpossibleIsNothing, bienvenido al foro...., en primer lugar te recomiendo que leas varios post de este sitio ya que se encuentra mucha informacion util..., para la apuesta lay del empate te envio algunos post super utiles..

http://foroapuestas.forobet.com/estr...via-lay-x.html

http://foroapuestas.forobet.com/trad...-funciona.html

http://foroapuestas.forobet.com/trad...s-trading.html

http://foroapuestas.forobet.com/trad...a-tradear.html

El objetivo es que por lo menos se anote un gol y cuando eso ocurra se cierra el trading.., pero hay que tener algunas consideraciones:

1) No hay goles.., no se puede cerrar el trading y se debe reducir las perdidas

2) El primer gol lo anota el NO favorito eso produce que la cuota del back no suba y en algunos casos baje (ejemplo, gol del Tottenham contra el Chelsea.., la cuota bajo en vez de subir).., entonces debes esperar que el NO favortio anote por segunda vez, que el favortio de vuelta el partido rapidamente o cierras con perdida.

3) Se anotan dos goles en forma consecutiva.., si con los dos goles continua el empate todo sigue igual y no puedes cerrar el trading por que la cuotas no se han regularizado.., si algun equipo logra el 2-0 cierras con muy buenas ganancias o lo mantienes (segun el apostador)

Pero lo mas importante es la eleccion del partido..., no todos los partidos son optimos para este tipo de estrategia..., segun varios posteadores y segun mi propia experiencia (que no es mucha ya que estoy empezando recien en este tipo de estrategia) las siguientes condiciones se deben cumplir:

1) Los equipos deben ser parejos.., para que la cuota del empate suba sin importar el equipo que anote.

2) La cuota del lay empate no debe ser mayor a 3.5.., con el fin de tener un riesgo controlado.

3) Yo estoy utilizando que la cuota del favortio sea por lo menos 1.8.., pero privilegiando cuando el favorito es mayor a 2.

4) Tambien miro que los equipos sean con tendencia over o por lo menos que sean anoten normalmente. (muchos equipos tienen tendencias under.., pero sus partidos terminan con dos goles (el Villarreal el año pasado gano como 7 partidos consecutivos 2-0.., claramente tendencia Under al final de la temporada.., pero anoto en todos esos partidos))

Para salir hay varias opciones como comentaron anteriormente:
1) Salir apenas se anote el primero
2) Salir al termino del primer tiempo o cuando se cumple algun minuto de juego
3) Si hay diferencia de dos no salirse.

Eso va a depender de cada jugador.

Para reducir las perdidas lo que hago es:

Si se mantiene el empate a los 75' aprox la cuota del back esta a la mitad.., repartiendo perdidas iguales entre todos los resultados posibles.

Por ultimo otro punto importante es como distribuir las ganancia:
1) Se realiza el greenbook con ganancias iguales
2) Se distribuye todo para que anoto

Esto tambien depende de cada jugador.., yo lo que hago es repartir un porcentaje mayor al equipo que anoto y dejo un porcentaje menor a los otros resultados.

Otro punto importante para los novatos como nosotros es la cantidad del monto apostado.., ya que como se sabe el minimo es de 4.00 y en algunos casos uno no puede cerrar el trading optimamente debido que debes colocar una apuesta menor a ese valor..

Recomiendo que antes del partido tenga claramente definido que hacer en cada situacion y lo mas importante que sigan lo planificado. Anoten en una planilla porque ingresaron y porque salieron para llevar un control de las situaciones que ocurren durante el partido.

Espero que les sirvan estos comentarios y entreguen sus opiniones al respecto.

[ImpossibleIsNothing]

Muchas gracias de nuevo por la ayuda y los consejos. La verdad es que tengo mucho que aprender. Me he quedado asombrado al leer que si marca el "no favorito" la cuota back apenas cambia. Eso por ejemplo no lo sabía y es muy importante.

Bueno me iré leyendo los enlaces aqui expuestos y me lo tomaré con tranquilidad. En Betfair voy despacito pero estoy en ganancias por lo que no me puedo quejar a diferencia de Bwin donde de cada 5 apuestas pierdo 3 .

Saludos