Betfair Games. Poker Exchanges

Voy a comentar como yo lo veo, porque a mi no me extraña que la gente pierda dinero en Betfair Games. En concreto en la jugada anterior, si no sale un 2 te comes el lay, incluso prácticamente si no sale ningún 2 ni ningún 6, el 9 es el kicker (carta de apoyo para otras jugadas) más alto que hay, no te digo ya si sale un 9 con lo que es prácticamente definitivo que pierdes.

Yo veo que en el trading en Betfair Games tiene mucho más que ver el factor suerte que por ejemplo en deporte que influye más si has estudiado o no un evento bien para tener éxito, que aunque también esté presente el factor suerte en deporte es en menor medida. Incluso también influye más el factor suerte aquí que en una partida de póquer tradicional, dónde puedes subir para proteger tus jugadas y tirar a gente de la partida mientras que aquí todas las manos ven las cinco cartas. Y en los caballos que he visto que se ha comentado también pues si no se tiene más referencias que elegir uno a boleo y esperar que tenga una mala salida también lo veo confiar demasiado en la suerte. En general en cualquier evento que no se tiene estudiado, como por ejemplo apostar a favor del equipo que va perdiendo en un partido de baloncesto o de balonmano para apostar en contra en igualarse el partido porque sí, sin más datos. Es un poco jugar a la lotería a mi modo de entender.

En resumen trading sí pero con eventos estudiados y trading no si es un poco jugar a la lotería. Como dicen por los foros ingleses, IMO, pero no quiere decir nada, si os funciona perfecto, puede que el equivocado sea yo. Sólo trato de dar otro punto de vista al respecto.

Un saludo y feliz año a todos. :wink:

Ya, ¿y si te salen dos nueves en el flop o un 3? la hand1 cambia a 1.1 y 120 euros a tomar por culo. Lo malo es que a esos casos no se les hacen capturas. Se puede ganar dinero, pero manda huevos que digas que es por las odds o por conocimiento del poker. 2 doses repartidos y sale el tercero en el flop y después finaliza en una escalera... en fín... Las explicaciones de azagra tienen más o menos su lógica, pero fish, en serio, en mi opinión no he visto un trading tuyo que tenga más explicación que la pura (llamémosle) "suerte". Y si no, que alguien me lo contradiga con datos. En esta mano por ejemplo es perfectamente lógico que la carta más alta esté a 2.01 teniendo en cuenta que junto al 9 va un 3 que está repartido en 3 hands, y el resto de hands para más inri adjuntan 2 seises y 2 doses. Lo ilógico es hacer lay al 9-3. Pero en fín, supongo que estos juegos se basan en eso, en crear expectativas y frustarlas después, no habría movimiento ni intercambio si no fuera así.

Y que conste que no tengo ningún ánimo aguafiestas, y que me alegro que te vaya bien, pero quizás pienso más de lo necesario antes de meter dinero en una jugada de este tipo, yo más bien diria que lo que has hecho tiene más peligro que piraña en un bidé :)

El mensaje anterior era para fish, lo envié sin ver el post de bill, con el cual coincido. Cualquiera que sepa un poco de poker, consideraría esta jugada un semisuicidio. Pero me da la impresión de que fish si hace ese lay es por otras circunstancias, que haría bien en explicarlas. Porque, sinceramente, cualquier usuario que vea esos tradings y se meta en bf tiene todas las papeletas para perder mucha pasta.

Y ya puestos, voy a explicar una forma de ganar pasta en betfairgames y el motivo por el que dije que es laborioso.

Veamos, viendo los tradings de fish, usó varios sistemas. uno de ellos consiste en hacer un lay sin ver las cartas. Eso no es conocimento del poker, es simplemente jugártela al mayor o menor, o a la lotería, a los dados etc. a no ser, insisto que se haga con un razonamiento que no se ha contado. Sin ese razonamiento, es simplemente jugar por jugar, o confiar en tu suerte. Si tienes la suerte de que la mano que elgiste sale mala, y no liga nada en el flop, enhorabuena ganaste dinero. A priori pensamos que es difícil elegir una mano al azar, meterle un lay y que esa mano acabe ganando. Pues bien, os cuento que hace dos días metí fuerte en 6 ocasiones al lay sin ver las cartas, y solo en 1 ocasión puede salirme tras el flop, y solo en otra ocasión no acabó ganando mi mano de milagro. El resto de lays los perdí de una u otra forma. Ok, esto se puede llamar problema psicológico o lo que se quiera, pero invito a la gente a que haga ahora mismo 6 lays de 20 euros eligiendo manos al azar y me diga las veces que gana.

Este sistema también lo usó en el blackjack, layeando a la banca y queda muy bonito, y a mi me salió varias veces con menos riesgo qeu en el poker, pero... he visto rachas de 15 veces seguidas ganando la banca y al contrario casualmente no lo he visto (aunque seguro que se puede producir claro). En resumen, sin estrategia razonada, es jugar a la lotería.

Otros tipos de jugadas, como esta última que fish ha posteado, no tienen lógica alguna. La única lógica que podemos ver es que como el lay estaba barato, le metemos. En lo demás no hay lógica, puesto que a priori la hand1 tiene todas las papeletas para ganar esa partida, lo veamos como lo veamos. Si hay otra explicación aparte del precio del lay para tomar esa decisión, me la puedo imaginar, pero en principio objetivamente esa apuesta está mal hecha.

Y ahora voy a mi sistema, que no deja de tener un riesgo muy grande, pero a mí me está dando buenos resultados. Este sistema lo vi en el foro, y me pareció ok. Tenemos que llevar estadística de las manos. Nos ponemos a mirar las jugadas, y tomando notas de las manos ganadoras. Para ello uso una excel que me va marcando más o menos las rachas, sirve igual un papel donde vayamos apuntando. Cuando llevemos vistas 15 o 20 jugadas, podemos empezar a tomar decisiones. Si vemos una mano que lleva 5,8 o más veces sin ganar, le meto un martingale. Cada uno debe ajustarlo a su bankroll, si yo me meto con 40-50 euros en betfairgames, lo ajusto a 0,10 o 0,20, si me meto con 100, empiezo por 0.40-0.50, y si me metiera con 1000, pues seguramente empezaría con 5 euros.

Imaginemos que la mano 3 hace 6 partidas que no gana. Para un bankroll de 40, le metemos 0.10 euros. Que no gana? la siguiente, otros 0.10. Que no gana? la siguiente doblamos a otras 0.20, y así:

0.10
0.10
0.20
0.20
0.40
0.40
0.80
0.80
1.6
1.6
3.2
3.2
6.4
6.4
12.8
12.8
etc etc etc.

Es decir cada 2 manos doblamos el stake.

Bien, con esto se puede ganar aproximadamente un 10% por hora. Cuanto más partidas pasen sin ganar nuestra mano, más alto será nuestro stake, más cagados nos iremos poniendo, pero más posibilidades tendremos que esa mano gane. Cuánto más sube el stake más beneficios obtendremos con respecto a lo invertido. Es decir, el martingale puro y duro.

¿cuál es la razón de jugar así? Bien, se puede obtener un 30% por hora eligiendo una mano al azar y jugando a ella hasta que gane, y así lo venia haciendo, pero como he visto rachas de 25-28-30 veces seguidas sin ganar, no parece conveniente hacerlo al azar sin un bankroll que pueda soportar una racha así. Por tanto decidí meter 50 de bankroll y mirar las rachas. Es por eso que elegimos aquellas manos que lleven entre 6 y 10 partidas sin ganar, para ser más conservadores. Por lo que he visto, cuando una mano lleva 6-8 partidas sin ganar es muy probable que siga hasta las 12-18 sin ganar o más. Por lo general es casi seguro que llegará a las 10 sin ganar, muy probable a las 15 y menos probable pero posible llegar hasta las 20 o más sin ganar.

Ni que decir tiene, que mientras usamos este sistema podemos aprovechar oportunidades que vayamos viendo, como por ejemplo ver una mano que es imposible que gane y layearla, etc. Pero yo prefiero limitarme al sistema, salvo oportunidades excepcionales.

¿Al contrario? Al contrario yo lo considero más peligroso, porque si una mano lleva 4 manos seguidas ganando y hacemos lay, nos estamos jugando 4 veces lo que metemos, y no interesa porque nos costaría 4 lays recuperar lo perdido, salvo que la mano lleve 6 manos seguidas ganando, lo cual es lo máximo que he visto hasta ahora, y por ese mismo motivo sería interesante probar a la 7º con un lay.

Peligros. Los del sistema martingale, que una mano siga y siga y siga sin ganar, aunque me ha ido bien generalmente, en una ocasión tuve que meter más pasta desde betfair para seguir insistiendo y al final gané, no sin antes haberme jugado 25 euros, y sabiendo que la siguiente mano tenía que jugarme 50 y si no ganaba pasaba de meter más dinero. Por suerte gané con la de 25. Que normalmente me salga bien, no quiere decir que un día le de al software por castigar a ls martingaleros (que seguro que hay) y decida que una mano permanezca sin ganar 50 partidas, pero hasta ahora lo máximo que he visto, y ya es decir, es 28 partidas sin ganar.

Ventajas. Pasas olímpicamente de las cartas que salgan (al fin y al cabo son píxeles que elije el software por x motivos) pues sabes que tarde o temprano esa mano tiene que ganar a juzgar por los patrones que sigue.

¿Y porqué lo comparé con estar poniendo matasellos en miles de folios? Porque es aburrido, laborioso, pesado este sistema. Claro que yo estaría matasellando miles de folios ganando 100 euros por hora, pero es que el bankroll dedicado al sistema no me permite esos beneficios, por tanto si mi bankroll para este sistema es de 50 por sesión, estoy ganando 5 euros por hora de media con el sistema conservador, y entre 12-15 con el sistema más arriesgado (el que elijes una mano al azar hasta que gane). Lo cual no deja de ser interesante si uno no tiene nada que hacer, pero es aburrido de cojones. ¿Que porque no meto 1000 euros para ganar más? Simplemente porque no me acabo de fiar, es un sistema martingale y como expliqué antes confirmo que es peligroso. Si tuviera 10.000 euros gastaores, metería 1000 ahí, pero como no tengo esa cantidad para dedicarlas al visio :) pues na, así.

Si alguien lo prueba, que comente sus conclusiones.
Saludos.

Citar:

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Originalmente publicado por Fish&Chips

Excelente mano para hacer CASH.

Salen cartas bajas y el 9 de la HAND 1 marca como carta mas alta por lo que la cuota se situa en 2.01, ideal para meter algo.

Meto 60€ y en el Flop sale un 2 que pone la cuota de HAND 1 en 8.5, momento en el que salgo asegurando ganancias, 51€ en el mejor de los casos.

En la segunda imagen teneis el resultado final, una escalera preciosa :twisted:

P.D: Mientras estas jugadas se suceden cada 2x3, leo asombrado por los foros de internet a los usuarios que aseguran que con esto de los BFGames no se gana dinero :shock: :shock: :shock:

¿¿Sera posible?? ](*,) ](*,)

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Bueno, a mi esa jugada me hubiera dado miedo...

¿Porque?, Primero porque no tienes ninguna que supere al 9, si en vez de doses y treses hubieran sido dieces y jotas quiza si...

Y segundo y lo que veo mas importante, era una apuesta con pocas posibilidades, ya que al haber demasiados numeros repetidos era muy peligrosa. Solo teniamos el 2 y el 6 como ganadoras...

Una cosa si habia a favor, y es que el estar el 3 en la carta que layeamos y en otras dos manos hacia que las posibilidades que habia de que saliera otro 3 bajaran una burrada, con lo que descartamos practicamente una de las 2 cartas que layeamos...

Yo a esa apuesta no le hubiera dado mas de un 2 o 3 de 10...

Aun asi la idea es esa...

PD: Ahora me leo todo lo de bill y potas que estoy en el curro y no puedo...

Potas, no perderia 120, perderia 60. :^o

Y ya no lo intento mas, que la verdad, ¡¡me canso ya de dar explicaciones!!

Espero que lo entendais.

P.D: El que quiera una explicacion, una ayuda, una aclaracion... puede contar conmigo.

Pero lo que ya no hago mas es justificar las bondades de los BF Games.

Creo que ya lo he hecho de todas las formas posibles.

Llevo jugando a esto mas de un mes, juego diariamente y tengo historicos de mis partidas desde entonces.

No voy a hablar de ganancias porque no es el sitio ni es de recibo.

Solo ASEGURO que las rentabilidades que se obtienen son de mas del 85%.

Y eso no me lo ha dado hasta el dia de hoy ni el Trading, ni el deporte, ni la ruleta, ni los caballos, ni la bolsa.... ni mi propio trabajo.

Bueno, ya leido todo...

Los martingales a mi me dan un miedo del copon, no los puedo ni ver...

Aun asi si estudiais las jugadas, y da tiempo de sobra para hacerlo yo creo que es un buen sistema...

No he llegado al 85% de rentabilidad de Fish, pero yo en 3 dias si que ando por el 38% de beneficios si no recuerdo mal, cosa que ya querria en las apuestas tradicionales...

Yo estoy con fish, creo que es un buen sistema, eso si, para el que empieza que se marque limites muy bajitos, yo he empezado haciendo lays de 10€, con perdidas maximas de 15€, para que al backear tenga que hacer apuestas de mas de 4€ porque sino la jodes... Creo que asi es asequible para cualquiera, las perdidas si tradeas no suelen pasar de los 7-8 € a menos que la cosa vaya muy mal...

Seguiremos estudiando...

Pero Fish, date cuenta de los ejemplos que pones macho, son antiprobabilidades unos y otros son azar puro. Al menos explica (que no lo has hecho aunque digas que te cansas de hacerlo y aunque digas que podemos contar contigo) tus decisiones con una base, igual que quien explica los picks, porque si a mí me ha pasado meter al azar siguiendo tu ejemplo y cagarla, imagina a quien no tenga ni idea de poker y piense que esto es jauja.

Y respecto al lay a 2, si yo meto 60 en ese lay, ¿Cuánto arriesgo? ¿60 o 120?

Y Azagra, yo tengo bastante experiencia en meter apuestas de menos de 4, se puede hacer aunque el tiempo no te permite ningún fallo en eso.

No si ya se que se pueden meter de menos de 2, pero es que no hay tiempo material...

Lo que yo hago es usar el intro en lugar del ratón para enviar, te ahorras unos segundos así. Por ejemplo quiero backear a 3.98, meto 40 y 4 euros, despues cambio los 4 por 6 por ejemplo, despues pongo esos 2 euros a 3, y se coje la cuota 3.98. Todo ello usando enter para enviar y el raton solamente para las casillas para escribir las cantidades. Si evito los decimales, me gano algún que otro segundo también.