Tenis del 30 al 5 de Agosto

**DeusFed** · 03/08/07, 09:25 AM

Originalmente publicado por kenflo23

Me da que el Davydenko-Vassalo Arguello de hoy puede significar un punto de inflexión en esto del tennis, las apuestas y los partidos "negociados"...

Pero en cualquier caso, hay una cosa que no deje de entender. Veamos:

- me parece lógico que las casas tradicionales cierren sus apuestas en el mencionado partido cuando empiezan a sospechar que algo raro, muy raro está pasando...

- pero lo que me parece increible es que todo un betfair casa que se publicita como una "exchange betting trader" haya suspendido y tenga intención de dar por nulas las apuestas cerradas en el dichoso partido. Si esta casa ha alcanzado el éxito que tiene actualmente es precisamente porque ofrece una plataforma libre de intercambio en la que la más clásica ley de la oferta y la demanda impera en los mercados abiertos. Si hay gente que aprovecha información privilegiada en todo caso debería ser investigada a los efectos de destapar algún escándalo de amaño de partidos pero desde luego que lo que no puedes hacer es retrotraer todos los movimientos... Os imaginais acaso que la bolsa de NYC anulará las transacciones que se han producido de forma inesperada sobre un valor cualquiera? Cómo mucho las Bolsas en general suspenden de cotización los valores con movimientos terriblemente bruscos en una jornada. Y esto es lo que debería haber hecho como mucho Betfair... de otra manera se convierte en arbitro, juez de un mercado que debería ser libre sin influencia de ningún tercer ente que regule y determine la validez de las transacciones o de conformidad a un mercado.

Si finalmente Betfair decide anular el mercado del partido entre Davydenko y Vasallo Arguello sentará un peligrosísimo precedente y creando una inseguridad jurídica a todos los mercados. Quién nos dice que Betfair no pueda entender que la próxima remontada de Nadal es también un amaño?

Me ha sorprendido muchísimo la actitud y posicionamiento de Betfair en este asunto. Anular apuestas porque supuestamente alguien juega con ventaja es absurdo en su "business"... pues no es más que el pan nuestro de cada dia y me refiero a la multitud de gente que apuesta con el resultado en el bolsillo: en directo desde el estadio, comunicaciones por teléfono que optimizan el decalaje de tiempo, con una cobertura televisiva más rápida que la que sigue la gran mayoría del mercado,...

Imagino que la presión de millones de usuarios con notables pérdidas ha sido infinitamente superior a su contrapartida (imagino que las ganancias en este partido se habrán concentrado principalmente en unos pocos que no deben ser ni habituales). Los foros internacionales tanto de tenis como de apuestas están poniendo el grito en el cielo, el propio foro de tennis de betfair echa humo con la broma del ruso. Además, que llevamos 15 días de escándalo y sospecha en el mundo del tenis.

Pero, aún así insisto, BETFAIR no debe suspender estas apuestas puesto que ahora no se puede eregir como juez de un mercado libre. Que baneen a aquellos usuarios que hayan demostrado una actitud fraudulenta, que sancionen a los jugadores pero que no rompan las reglas del juego.

Un saludo,

p.d. Sinceramente, no he metido ni un duro. El año pasado ya tuve demasiadas "malas experiencias" con estos torneos de medio pelo estivales y pase página definitivamente.

Tampoco aposté en este partido, SOPOT es el peor torneo para apostar, cosas raras ya se pasaron el año pasado y por lo mismo camino estamos este año.

Bueno, por lo que veo ahora todos los periódicos en Inglaterra estan dicendo que las apuestas seran anuladas (guardian, bbc, racing post).
Este partido no tuve una grand cantidad transaccionada cuando lo comparamos con otros partidos tambein sospechosos, antes de más un partido unas semanas atrás de Volandri onde mismo antes de empezar ya habían más de 1.000.000€ transaccionados (creo que llego a los 4 millones) y la cuota del 2-1 era bastante baja (Volandri ganó 2-1 perdiendo el 1er set).

En cuanto a los inside traders, bueno tendrás que ver que no ser así tan facil.
En la bolsa, sí tienes informaciones importantes antes del mercado y movimentas bastante dinero para tomar ventaja della te podran cazar más tarde ya que las trasnsacciones estan registradas en alguna cuenta con tu nombre y por ahí no escapas.

En betfair ellos tienen acuerdos con muchas entidades reguladoras de deportes como el ATP, la FIFA, los organismos que regulan los caballos, etc.
Pero detectar los inside traders ya se podrá tornar una mision dificil, porqué?

Pues tienes muchas formas de abrir una cuenta en betfair, sin estar en tu nombre, depositar fondos en ella, transaccionar y "reintegrar" los fondos desta cuenta ficticia hasta tu cuenta original y aquí es donde está el principal problema.
Mientras que cada nueva cuenta abierta solo se pueda movimentar despues de que estea verificada se puede seguir con estas trampas.

Comprendo porque las casas de apuestas quitan los partidos, en general la mayoría suele apostar por los favoritos y cuando una casa tiene mucha gente apostado por el underdog con bastante cantidad de dinero entrado pues habrá que salvaguardar las pérdidas de la casa. (incluso se habla que las próprias casas ya empiezan a transaccionar sus perdidas potenciales usando betfair, si ha sido el caso alguna podrá estar jodida).

Pero betfair como solamente gana con las ganancias de los usuarios no les interesa mucho quien gana y si mucha gente está apostando en el underdog, no son ellos que ponen las cuotas, son los usuarios.
Pero para tentar callar las voces de las casas de apuestas que estan contra la idea de una bolsa de apuestas ellos celebran acuerdos como yo referí, de modo a garantir la "verdad deportiva".

Otra cosa que no se podrá comparar con la bolsa financera, en un mercado bolsista compras una accion y podrás tenendo la accion hasta que la vendas (si la empresa no va a la falencia o es comprada por otra) lo que puede ser hoy, mañana o daquí a 20 años, o sea, el horizonte temporal para el cierre de tu trading con esa accion es muy alargado (no infinitivo pero bastante largo).
En betfair al contrario el horizonte temporal para tu trading es bastante diminuto, cuestion de horas (partidos de tenis, caballos), días (vencedor de los torneos) o meses (apuestas sobre quien será el vencedor del Wimbledon), y siempre terminan, es como que ese evento tuviese ido a la falencia

Bueno, espero que vos tenga explicado de la mejor forma que sé

**Lammergeier** · 03/08/07, 09:39 AM

Si finalmente Betfair decide anular el mercado del partido entre Davydenko y Vasallo Arguello sentará un peligrosísimo precedente y creando una inseguridad jurídica a todos los mercados. Quién nos dice que Betfair no pueda entender que la próxima remontada de Nadal es también un amaño?

Me ha sorprendido muchísimo la actitud y posicionamiento de Betfair en este asunto. Anular apuestas porque supuestamente alguien juega con ventaja es absurdo en su "business"... pues no es más que el pan nuestro de cada dia y me refiero a la multitud de gente que apuesta con el resultado en el bolsillo: en directo desde el estadio, comunicaciones por teléfono que optimizan el decalaje de tiempo, con una cobertura televisiva más rápida que la que sigue la gran mayoría del mercado,...

No estamos hablando de usar información privilegiada sobre el estado de forma de un jugador, sino sobre saber con absoluta seguridad que un jugador perderá un partido. Otras veces hemos visto partidos "raros", pero las cuotas se movían dentro de una lógica (jugador A gana el primer set, la cuota por el jugador B sube y luego éste remonta). Aquí las cuotas por Argüello han ido algo así:

- prepartido con "mercado libre": 7.50
- poco antes de empezar el partido: 2.00
- Con 2-2 en el primer set 1.65
- Con 6-2 para Davydenko: 1.40
- Con 1-2 en el segundo set: 1.10 (entrando varias veces cantidades sobre 50.000 €)

¿Cómo puede alguien meter 50.000 € a 1.10 a favor de un tío que va perdiendo contra el número 4 del mundo si no tiene la absoluta seguridad de que va a ganar?

Es cierto como dices que puede ser un precedente peligroso si betfair lo da void, pero también lo es si no lo hace. Es evidente que ha habido manipulación y no uso de información privilegiada y no creo que sea bueno para el mundo de las apuestas que los que no juegan limpio ganen. Me gustaría que por una vez se investigara esto (ATP y betfair tiene un acuerdo firmado para eso). Como decía alguien más arriba, lo del ciclismo es una tontería al lado de lo que puede llegar a pasar en el tenis si seguimos así.

**Kalki** · 03/08/07, 09:59 AM

Pues yo le hice un lay a Davy a media mañana (cuando se cotizaba a @1,2 aprox) porque casi siempre le hago lays en 1ª o 2ª ronda y si BF me anula la apuesta me voy a cabrear mucho porque está claro que en ese momento el mercado era "normal". Si quiere anular algo que anulen las apuestas "in play" pero no las de antes del partido.
A pesar de todo no veo porque han de anular, nadie te pone una pistola en el pecho para que anules, si tu ves que Davy esta ganando y si paga @2 ya sabes que pasa algo, si le metes pasta has de suponer que te puede pasar algo ¿o no?
En fin supongo que no puedo ser imparcial en este momento, pero como he leido por alli, si anulan apuestas en BF irán contra su "valor añadido como casa" y eso les hará daño seguro.

**bubobubo** · 03/08/07, 10:18 AM

Me parece lamentable escuchar tontadas como que le haria mucho daño a BF anular esta apuesta de Davydenko-Vassallo.

Vamos a ver si queremos luchar por la limpieza del tenis,hace falta primero que todos y digo TODOS los partidos de tenis en donde haya una retirada o signos de poder haber habido amaño,anular ese mercado SI o SI.
Lo mismo que buscamos la limpieza en el deporte(aunque sea imposible poder realizarla 100 x 100),intentamos la limpieza en las apuestas por el bien de los apostadores.
Lo de ayer sinceramente fue lamentable,quien lleve un poco de tiempo en las apuestas sabe que el partido de ayer estaba amañado o si no lo estaba entre ambos estaba claro que Davydenko perderia.
Y alguno dira¿ pues por que no entro la gente que lo sabia al lay de davy?,sencillamente por que ver un partido donde se ve que algo raro pasa,da miedo entrar tanto en un bando como en otro a no ser que este uno metido en el ajo,por que como bien dicen quien es el bonito que en un partido asi mete 50 mil a 1.1@ por vasallo,¿un loco?,que todos somos gente madura y sabemos que ese partido como otros que ha habido estas semanas huelen muy muy mal,y si tienen que dar el mercado VOID que lo hagan por el bien de las apuestas para que cree precedente yo creo que para bien,(que conste que no tengo un duro metido en ese partido).

**peli** · 03/08/07, 11:11 AM

Yo llevo poco tiempo con esto de las apuestas y del tenis pero la verdad es que estoy alucinado con lo que está pasando. A mi no me parece nada normal lo del partido de davidenko pero me parece que no es el único ya ha habido algun partido para mi tambien extraño igual no tanto como este, ya que estámos hablando de un nº 4 de la ATP que va ganado el primer set y su victoria se paga a 1,2.

Si no ponen remedio lo que va a pasar es que en vez de ser un partido cada 100 los que son dudosos sean 1 cada 10 y que la gente pase de apostar y eso a las casas de apuestas no les interesa. Las apuestas por internet están subiendo como la espuma y si se empiezan a dar estos casos muy a menudo bajará, o eso creo yo, pero si se intenta que estos partidos quedarán nulos sería un paso adelante para que no se extienda la manzana podrida.

Es mejor tanto para las casas de apuestas como para los apostantes apartar las manzanas podridas o los partidos-jugadores podridos.

**kenflo23** · 03/08/07, 11:14 AM

Es un tema de seguridad jurídica: lo que no puede hacer un órgano gestor es aplicar criterios que previamente no han sido reglados.

Me explico: por muy justo que os parezca ahora, las normas de mercado en betfair son las que son (Pronostique el ganador de este partido. Al inicio del encuentro se cancelarán las apuestas no igualadas y el mercado pasará a modalidad en juego. Los clientes deben tener en cuenta que no gestionaremos este mercado activamente, de modo que será responsabilidad de cada usuario gestionar sus posiciones en juego.) y por tanto contravenir sus propias reglas en pos de una supuesta justicia (que yo sepa de momento no se ha demostrado nada) basada en un criterio totalmente subjetivo, insisto, atenta contra el principio de seguridad jurídica.

Además, debe Betfair luchar contra los "amaños"? Es el organismo competente? Betfair lo que debe hacer es informar a la ATP de los supuestos movimientos extraños pero no puede ir más allá. Ellos son una plataforma de mercado libre dónde usuarios de todo el mundo intercambio valores sobre un partido concreto. Que unos disponían de mayor información? Seguro, pero lo mismo ocurre como ya he dicho anteriormente con aquellos partidos en los que la señal de TVE llega 3 segundos antes que la de cualquier plataforma digital y algunos pueden aprovechar para "cazar" cuotas por encima de mercado o no es así?

Yo sólo digo que si Betfair anula esta apuesta... dónde marcará la frontera? Cual será la siguiente en anular? O es que sólo anulará las que sean más flagrantes? Un asesinato lo es independientemente de que lo ejecutes con un cuchillo de carnicero y salpique a todo el barrio o lo lleves a cabo con cianuro en una velada intima.

Y que me dices de nuestro amigo Kkalki? Por qué él tiene que ver anulada su apuesta? Acaso es amigo de Edward Davydenko y recibió una llamada esa misma mañana?

Betfair, se ha equivocado. Si Betfair nota movimientos extraños que anule a priori (como han hecho las demás casas tradicionales de apuestas) pero nunca a posteriori puesto que se convierte en una especie de taxi driver del mundo de las apuestas: ella misma se erige como juez autorizado para condenar aquellos partidos que bajo su criterio esten amañados con independencia de lo que la ley dictamine. Y ese criterio se aleja de lo que es la libertad de mercado que ellos ofrecen y se acercan muchísimo a gestiones dictatoriales de otros casas tradicionales de apuestas tan criticadas por todos cuando deciden unilateralmente suspender las apuestas cerradas en un partido.

Lo siento por aquellos que tengáis dinero en el ruso, pero de verdad considero que sería un error retrotraer ahora todas las apuestas relacionadas con ese partido.

Un saludo,

**peli** · 03/08/07, 11:33 AM

En betfair en las reglas generales tambien pone que pueden anularlo de manera unilateral.

La Información del Mercado indica cómo se gestionarán los mercados; pero, al margen de lo establecido en la Información del Mercado, Betfair se reserva el derecho a suspender cualquier mercado de manera unilateral, especialmente si fuera necesario para tomar las medidas administrativas y/o de otro tipo necesarias para proteger a nuestros clientes.

O esa que en principo si quieren pueden anular la apuesta, o eso entiendo yo.

**DeusFed** · 03/08/07, 11:39 AM

Originalmente publicado por kenflo23

Además, debe Betfair luchar contra los "amaños"?

Ella sola no, pero por eso tiene los acuerdos, es como decir a las instituiciones que investigaran la cuenta bancária de determinados jugadores para detectar algo sospechoso.

Ya no es la 1ª vez que betfair lo hace:

Kieron Fallon - caballos
http://sport.scotsman.com/topics.cfm...2&id=973432006

Belgica futbol
http://www.iht.com/articles/2006/03/...rts/soccer.php

Es el organismo competente? Betfair lo que debe hacer es informar a la ATP de los supuestos movimientos extraños pero no puede ir más allá.

Lo que estan haciendo.

Seguro, pero lo mismo ocurre como ya he dicho anteriormente con aquellos partidos en los que la señal de TVE llega 3 segundos antes que la de cualquier plataforma digital y algunos pueden aprovechar para "cazar" cuotas por encima de mercado o no es así?

Pero eso no tiene que ver nada con los partidos amañados, si tienes ventaja perante el software de betfair, mejor para tí, no te anularan las apuestas por 3 segundos de ventaja.

Yo sólo digo que si Betfair anula esta apuesta... dónde marcará la frontera?

Siempre será dificil.

Betfair, se ha equivocado. Si Betfair nota movimientos extraños que anule a priori (como han hecho las demás casas tradicionales de apuestas)

El volumen transaccionado antes del partido no era anormal como en otros, no llegó a los 1.000.000€. Por ahí no habría que anular.

pero nunca a posteriori

cuando el numero 4 del ranking un dia antes estaba a 1.2 pero mucha gente cree que está lesionado y su cuota sube a 2.4 antes empezar, ok, no podrá ser algo raro.
Ahora cuando el numero 4 gana el 1er set 6-2 (donde está la lesion????) y su precio sigue arriba de 2 ahí sí habra que sospechar y anular.

ese criterio se aleja de lo que es la libertad de mercado que ellos ofrecen y se acercan muchísimo a gestiones dictatoriales de otros casas tradicionales de apuestas tan criticadas por todos cuando deciden unilateralmente suspender las apuestas cerradas en un partido.

Nuevamente, si una casa recibe mucho dinero en un underdog pues tendran que suspender las apuestas para minimizar sus eventuales pérdidas si ese underdog gana.
Lo mismo no pasa con betfair, ya dice que quien ponen las cuotas son los usuarios, es mucho diferente de las casas.

[/quote]

**kenflo23** · 03/08/07, 11:41 AM

Asi es... y esta no debería ser más que una claúsula de salvaguarda a utilizar en aquellos casos en los que se demuestre que ha existido un perjuicio para los clientes de betfair. Que por cierto, son igual de clientes Kalki con su apuesta en contra de Davydenko que Bubobubo que por sus palabras interpreto que apostó a favor del ruso. l

De momento, no se ha demostrado nada y por tanto Betfair sólo tiene indicios. Por muy "claro" que parezca debería prevalecer el principio de presunción de inocencia y hasta que no se demuestre lo contrario...

Pra concluir, la misma claúsula tiene BWIN por ejemplo y cuando decide aplicarla yo leo pestes en todos los foros...

Un saludo

**kenflo23** · 03/08/07, 11:44 AM

Originalmente publicado por DeusFed

Ella sola no, pero por eso tiene los acuerdos, es como decir a las instituiciones que investigaran la cuenta bancária de determinados jugadores para detectar algo sospechoso.

Ya no es la 1ª vez que betfair lo hace:

Kieron Fallon - caballos
http://sport.scotsman.com/topics.cfm...2&id=973432006

Belgica futbol
http://www.iht.com/articles/2006/03/...rts/soccer.php

Lo que estan haciendo.

Pero eso no tiene que ver nada con los partidos amañados, si tienes ventaja perante el software de betfair, mejor para tí, no te anularan las apuestas por 3 segundos de ventaja.

Siempre será dificil.

El volumen transaccionado antes del partido no era anormal como en otros, no llegó a los 1.000.000€. Por ahí no habría que anular.

cuando el numero 4 del ranking un dia antes estaba a 1.2 pero mucha gente cree que está lesionado y su cuota sube a 2.4 antes empezar, ok, no podrá ser algo raro.
Ahora cuando el numero 4 gana el 1er set 6-2 (donde está la lesion????) y su precio sigue arriba de 2 ahí sí habra que sospechar y anular.

Nuevamente, si una casa recibe mucho dinero en un underdog pues tendran que suspender las apuestas para minimizar sus eventuales pérdidas si ese underdog gana.
Lo mismo no pasa con betfair, ya dice que quien ponen las cuotas son los usuarios, es mucho diferente de las casas.

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Antes de empezar el partido las cuotas ya habían dando un vuelco espectacular señal inequivoca de que algo había en ese partido (lesión, amaño,...)