Tenis del 16 al 22 de Julio

Con sinceridad, llevo poco tiempo por aquí, pero ...

Si alguien piensa que algunos (muchos/pocos) partidos están arreglados:

1. Por qué apuesta ?
2. Si apuesta porque no lo hace a favor del supuesto arreglo? ya que los arregladores parecen ser conocidísimos y los movimientos de dinero tan obvios que todo el mundo sabe en que sentido va a ser el arreglo, debería ser facilísimo acertar.

No tendría más sentido hablar de los supuestos arreglos en otro "tema" que estrictamente el del Tenis del 16 al 22 de julio ? Y dejar el hilo para que se puedan discutir los torneos.

Nadie tiene nunca en cuenta factores más habituales que los arreglos (que no digo que no existan)

• Lesiones de los jugadores, conocidas por gente del mundo del tenis

• Jugadores que no tienen ganas de ná y van a torneos simplemente porque su contrato se lo exige y se plantean tan solo ir y ni pelear la primera ronda, o no sudar más que lo justo, y si hay que sudar dejarse ir.
• Auténticos apagados mentales: en un partido de 11 contra 11, se esconde uno durante muchas jornadas aunque esté mal. En una pista de tenis no se esconde uno en ningún sitio.

Supuestos arreglos de hoy podrían ser: Moyá, cómo ha sido derrotado por Eschauer ? Y Ferrero por Feliciano "que la tierra se me viene al pelo" López? Tampoco nadie dice nada cuando Feliciano derrota a Berdych! Y cuando Robredo cae en primera ronda de un torneo de tierra? Se le acusa de payasete, pero no de arreglar partidos! Y Almagro eliminado por un D.Nadie al empezar esta semana, arreglo o borrado mental ? No creo que Robredo sea ni un payasete ni un arregla-partidos, simplemente es un jugador de importantes altibajos a lo largo de la temporada.

Si a alguien no le gusta Volandri, porque arregle partidos (no lo hace hasta que se pruebe lo contrario) o porque exhiba una tremenda irregularidad (cosa bastante probada), lo que debería hacer es no apostar en los partidos que juegue.

Si alguien está convencido que en los torneos no-grandes se producen arreglos, que los evite y se centre en aquellos donde los jugadores en teoría van a ser serios porque se están jugando algo y al haber grandes flujos de dinero, la posible manipulación del mercado sería menor.

De todas maneras, e insisto que no descarto los arreglos, creo que se espera en general que los jugadores de tenis sean como máquinas y ganen de acuerdo a la diferencia de ranking que existe con su rival y que además lo haga en 2 sets. Y si así fuera, nadie haría dinero con las apuestas, ya que los precios serían bajísimos y el riesgo por lo tanto elevadísimo. Ferrero nunca debería haber dejado de ser número 1 del mundo porque siempre habría ganado a los que tenía por debajo en el ranking. Todo esto sin tener en cuenta el cansancio físico, el mental, las lesiones, las condiciones atmosféricas, las distintas superficies, las novias, las fiestas que algunos hacen la noche anterior a un partido, el que cuando tienen dinero de sobra empieza a preocuparles bastante menos (a algunos) el progresar en determinados torneos, etc, etc.

Un saludo

Betfair
2007-07-21 15:45 (CET)
Tennis - Mercedes Cup - Semi Final Matches - Match Odds - Chela v Wawrinka
Back Chela @1.59 Stake 5/10

El precio de Chela en Betfair ha oscilado para este partido entre 1.46 y 1.65. Lo cogemos cerca de la parte alta, aún sabiendo que todas estas fluctuaciones son "debidas a que el resultado es conocido de antemano" y nosotros "queremos aprovecharnos".

Con un poco más de seriedad, en mi opinión y aunque apoyé a Wawrinka en su partido con Cilic, creo que sus únicos méritos para estar aquí son: la retirada de Canas, jugar con un jovencito de otra división como Cilic, y ganar a un Vanek que renqueaba de un costado.

Siempre hay que tener cuidado con 2 cosas en esta situación:

1. Que los lesionados contra Wawrinka no estuvieran tan lesionados y estemos menospreciando su auténtico valor
2. Que el mismo Wawrinka venía de una lesión y puede estar cogiendo forma, con lo cual su auténtico rendimiento puede ser una incógnita, y por lo tanto peligroso.

Aún así no considero que vaya a poder derrotar a un Chela que se encuentra en su mejor temporada de las últimas 4 y con mucho: 20-7 en tierra y 10-4 en hard. En 2006 hizo en total 17-12 y 9-9. En 2005 8-11 en tierra, pero con una también muy buena actuación en hard, 19-11. En 2004 hizo 20-11 y 12-10.

Hoy levantó el partido contra un Fernando Verdasco que le estaba pegando muy duro a la bola, pero que se encontró sin respuesta ante Chela y acabó desquiciado en el 3er set. Que Fernando llamara al fisio estando 4-1 abajo por una ampolla, creo que queda en una mera anécdota (casi ni se veia la ampolla con una cámara haciendo primer plano)

De todas maneras, debería tenerse en cuenta que Chela ha tenido derrotas que podrían considerarse, por lo menos "minimamente" sorprendentes en tierra. Ha sido derrotado por Hewitt, pero claro aunque este ya no es un grande, mi padre siempre diria que el que tuvo ... retuvo. También ha perdido con Monfils, que a veces parece que terminará de explotar como promesa, y otras veces se queda en un simple estajanovista de la pista, que persigue y devuelve bolas ahogando psicológica y fisicamente al rival. También por Potito Starace ... umm.

Aunque pienso que lo importante es que no ha sido derrotado en tierra por ningún jugador de hard que no sea de los duros, y por ello que un Wawrinka en recuperación tampoco podrá hacerlo.

Pero bueno, el partido será el que sea. Suerte, valor y al toro!

P.D
6-7, 6-4, 6-1 para Wawrinka. Enhorabuena para él en su recuperación como jugador. Y primer fallo en las últimas 2 semanas (que posiblemente se convierta en el primero de una larga racha)

Casa: Betfair
Fecha: 2007-07-22 23:00 CET
Evento: Tennis - Countrywide Classic - The Final - Set Betting
Pick: Lay Stepanek 2-0 @5.4, Stake 5/10

Quedan unos 45min (30 + el calentamiento) para el comienzo del evento y he repasado precios, encontrándome conque Stepanek 2-0 valía lo mismo que Stepanek 2-1. No me ha parecido que el 2-0 tuviera un precio malo.

Como ya se vio la semana pasada Stepanek parece estar cogiendo la forma y en este torneo no ha perdido ni un solo set.

Alguien (y yo mismo) se preguntará que si no ha perdido ni un set, porque "lay" al 2-0. Porque tiene enfrente a James Blake que encara lo que para él es la mejor parte de la temporada.

Por los números de Blake en hard, 17-5, parece que terminará la temporada entre los números de 2006 (35-9) y los de 2005 (22-11) lo que en cualquier caso es mejor que los números de las últimas temporadas de Stepanek en hard: 2007 (8-5), 2006 (7-6), 2005 (11-11), 2004 (3-7), 2003 (8-8).

Aún así cuidado, ya que Blake empezó fuerte la temporada en hard, para luego bajar el pistón, aunque claro lo último que hizo en hard fue aplastar a Tommy Robredo y a Feliciano López en la Copa Davis.

En mi opinión, incluso perdiendo Blake, no lo hará por un contundente 2-0 a favor de Radek.

Alea iacta est

P.D
Si no pongo el precio en la apuesta ... pues ...
P.D2
Lo del precio tenía sentido si al editar el post, alguien hubiera escrito y estuviera registrada la hora de edición (1 min después del post), ya que se me olvidó poner la cuota @5.4
Stepanek 7-6(7), 5-7, 6-2, haciendo ganadora la apuesta

Cuota en miapuesta del Blake vs Stepaneck
1.40@ 2.70@

cuoata en bet&win
2.37@ 1.45@

Alguien me lo puede explicar?

Citar:

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Originalmente publicado por mementum

Con sinceridad, llevo poco tiempo por aquí, pero ...

Si alguien piensa que algunos (muchos/pocos) partidos están arreglados:

1. Por qué apuesta ?
2. Si apuesta porque no lo hace a favor del supuesto arreglo? ya que los arregladores parecen ser conocidísimos y los movimientos de dinero tan obvios que todo el mundo sabe en que sentido va a ser el arreglo, debería ser facilísimo acertar.

No tendría más sentido hablar de los supuestos arreglos en otro "tema" que estrictamente el del Tenis del 16 al 22 de julio ? Y dejar el hilo para que se puedan discutir los torneos.

Nadie tiene nunca en cuenta factores más habituales que los arreglos (que no digo que no existan)

• Lesiones de los jugadores, conocidas por gente del mundo del tenis

• Jugadores que no tienen ganas de ná y van a torneos simplemente porque su contrato se lo exige y se plantean tan solo ir y ni pelear la primera ronda, o no sudar más que lo justo, y si hay que sudar dejarse ir.
• Auténticos apagados mentales: en un partido de 11 contra 11, se esconde uno durante muchas jornadas aunque esté mal. En una pista de tenis no se esconde uno en ningún sitio.

Supuestos arreglos de hoy podrían ser: Moyá, cómo ha sido derrotado por Eschauer ? Y Ferrero por Feliciano "que la tierra se me viene al pelo" López? Tampoco nadie dice nada cuando Feliciano derrota a Berdych! Y cuando Robredo cae en primera ronda de un torneo de tierra? Se le acusa de payasete, pero no de arreglar partidos! Y Almagro eliminado por un D.Nadie al empezar esta semana, arreglo o borrado mental ? No creo que Robredo sea ni un payasete ni un arregla-partidos, simplemente es un jugador de importantes altibajos a lo largo de la temporada.

Si a alguien no le gusta Volandri, porque arregle partidos (no lo hace hasta que se pruebe lo contrario) o porque exhiba una tremenda irregularidad (cosa bastante probada), lo que debería hacer es no apostar en los partidos que juegue.

Si alguien está convencido que en los torneos no-grandes se producen arreglos, que los evite y se centre en aquellos donde los jugadores en teoría van a ser serios porque se están jugando algo y al haber grandes flujos de dinero, la posible manipulación del mercado sería menor.

De todas maneras, e insisto que no descarto los arreglos, creo que se espera en general que los jugadores de tenis sean como máquinas y ganen de acuerdo a la diferencia de ranking que existe con su rival y que además lo haga en 2 sets. Y si así fuera, nadie haría dinero con las apuestas, ya que los precios serían bajísimos y el riesgo por lo tanto elevadísimo. Ferrero nunca debería haber dejado de ser número 1 del mundo porque siempre habría ganado a los que tenía por debajo en el ranking. Todo esto sin tener en cuenta el cansancio físico, el mental, las lesiones, las condiciones atmosféricas, las distintas superficies, las novias, las fiestas que algunos hacen la noche anterior a un partido, el que cuando tienen dinero de sobra empieza a preocuparles bastante menos (a algunos) el progresar en determinados torneos, etc, etc.

Un saludo

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Tal vez tendría más sentido tener un hilo solo para hablar de "posibles amaños" para no ensuciar el hilo de la semana, pero me hace gracia que tú hagas lo mismo :D

Si salió el tema esta semana era para tratar el tema de los mercados. Ha habido anomalías claras, cuotas desproporcionadas y sin lógica ninguna desde el punto de vista de juego, es como si estás en la final de la copa del mundo entre turquia y brasil y turquia tira el último penalti y si lo marca gana la copa y aún así, que el mercado le de una cuota de dog. Ilógico. Pues eso se ha visto esta semana y en este caso siempre acabó ganando "brasil" , excepto en el partido del vassallo-arguello, que con punto de partido se pagaba a 2 y algunos malinformados se debieron comer su posible información privilegiada.

Por cierto me ha hecho gracia ver que justo hace un año se denunció en internet un posible amaño entre vassallo-arguello y oscar hernández, que este tío es el sospechoso número uno de los arreglos sobretodo de hace un año para atras, con sus retiradas, las retiradas de sus rivales y las remontadas brutales (de oscar me refiero).

Yo no creo que sea nada malo comentar estas cosas, al igual que se sabe que existen las borradas de torneos, como Davydenko, que ya hasta tiene un nombre para él solo, "davydenkadas". Y si lo decimos es para que la gente aprenda, mira como un forero en esta primera hoja ya advertía de la posible davydenkada, que se dio a la primera oportunidad que hubo.

En fin al final el tema es aprender tanto como se pueda.

De hecho el título del hilo es Tenis del 16 al 22 de Julio, y de eso hablamos.

Saludos y enhorabuena mementum por tu gran momentum de forma!

Citar:

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Originalmente publicado por melbourne50

Cuota en miapuesta del Blake vs Stepaneck
1.40@ 2.70@

cuoata en bet&win
2.37@ 1.45@

Alguien me lo puede explicar?

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La explicación más sencilla sería que en una el partido era Blake vs Stepanek y en la otra Stepanek v Blake. Pero no estaba ahí para verlo.

Gracias. La verdad es que no han sido malas estas 2 semanas con 9/10 en tenis(debería recopilar mis propios picks), 1/2 en Formula 1 y 2/2 en Golf. Casi que me tengo que quitar el sombrero ante mi mismo. Pero no deja de ser más que un "momentum" de forma.

Es cierto que lo hice en el mismo hilo, sinceramente esperaba que alguien con más veteranía en el foro abriera otro hilo y quizá moviera los mensajes a esa zona. Ya que la semana terminó, supongo que podemos seguir aquí.

Creo que habría distinguir con mucha claridad los comentarios de arreglos, de aquellos comportamientos típicos de jugadores como Davydenko. De todas maneras creo que hablar de Davydenkadas para los novatos dice poco. Explicar que sólo cuentan los 18 mejores torneos para la ATP y que Davydenko se juega 48 si puede (porque 4 de ellos son de 2 semanas, que si no haría 52 torneos), para cobrar el "fee" de salida en muchos de ellos es más claro. Además si se apunta que tras torneos grandes su tasa de caída en primeras/segundas rondas es enorme, entonces el novato podrá intuir por donde va Davydenko o por donde van otros jugadores.

En cuanto a los partidos amañados, he leido muchos foros de apuestas, tanto nacionales como internacionales y lo único que consigo leer entre líneas en los comentarios de la gente al final es: "Periquito me ha hecho perder mucha pasta".

Y los que escriben eso son sobre todo los que tienen la mala costumbre de poner todo su dinero en apuestas individuales. Y hay muchos. En el foro de Formula 1 preguntaba uno que cuando le pagaban la apuesta a Ganador que tenía su dinero congelado y no podía aposta. Y el resto del dinero ?

Que hay partidos amañados ? Seguro. Pero en este mismo hilo se comenta un partido, y realmente parece que lo que no se sabe es de tenis.

Se dice que se identifican partidos amañados por los movimientos de dinero en Betfair. Tremendamente infantil. La mayor parte de los amaños en deportes son con cifras tremendamente superiores a las que se mueven en Betfair y además en chiringuitos totalmente ilegales.

Pero volviendo a la realidad y dando por sentado que la mayor parte de los partidos no están arreglados: incluso si se da con un partido amañado, una buena investigación y una gestión del dinero propio son la garantía para llegar bien a fin de mes (en las apuestas). Sea con beneficios, sea con pérdidas, pero se llegará sin importar si entre 100 apuestas, se topó uno con un partido que quizá tenía el resultado predeterminado.

Además, en la vida hay que ser listo: Que de repente el precio de Fulanito se hunde estrepitosamente, pues aprovechemos si pensamos que: a) Alguien sabe que Fulanito no está en su mejor momento ni para echarse a llorar, b) que el partido está arreglado.

Y como dije en mi respuesta, y sobre todo en el caso del tenis, la gente piensa que los rankings y capacidades en superficies garantizan victorias y además en 2-0 o 3-0. Pues no. En el fútbol basta con meter 1 gol para ganar. El rival tiene que hacer algo para cambir el destino. En tenis (como en ajedrez, golf y otros, p.ej), no basta con hacer algo y sentarse a descansar: hay que "terminar" el trabajo, y a veces no es fácil. Véase lo que le paso a Sergio García ayer, y lo que le pasó a sus rivales en los últimos hoyos.

Bien, no pude responder antes, puesto que el apagón de Barcelona me ha tocado de lleno (me parece un poco tercermundista para ser la novena ciudad más cara del mundo).

Estoy de acuerdo con casi todo lo que comentas. Lo de que Davydenko se apunta a tropecientos torneos sabiendo que califican muchos menos también se comentaba en este mismo hilo.

Lo que quería decir es que al igual que se sabe que en futbol en las últimas jornadas de las ligas hay "amaños", especialmente en el calcio donde las cuotas a empates se llevan pagando un 60% menos en lo últimos años en según qué partidos (y muchas casas ni sacan los partidos), hay que tener en cuenta que especialmente en estas fechas, es cuando más "amaños" se dan en tenis. De igual forma que para finales de temporada se dan una gran cantidad de retiradas, también aprovechables si estás atento.

A mi personalmente no me habrás oido decir a mi que he perdido todo mi dinero en un partido de tenis o que he perdido mucho dinero por periquito, ni por un posible amaño ni por nada, pero sí me gusta comentar ciertas anomalías que veo. Y evidentemente, si llevas un tiempo en esto, puedes aprovecharte de esa desproporción de cuotas.

Lo que no estoy nada de acuerdo contigo es en el hecho de denominar "tremendamente infantil" el identificar posibles "amaños" por las cuotas. Hay información privilegiada que seguramente no llegará nunca a casi ninguno de nosotros, pero si sabes leer las cuotas, podrás entrar a tiempo en muchos mercados. Tal vez no conozcas mucho el mercado de las carreras de caballos. Ahí hay caballos que bajan su cuota 4 o 5 puntos en pocos minutos en carreras de grupo 5 y 6 especialmente y con poco dinero a ganador, te aseguro que más del 90% esos caballos hacen place, y un alto porcentaje ganan, siendo normalmente del 4 al 6 favorito.

Sea como sea, que todo sirva para aprender y sacar tajada. Viva el tenis y sus rarezas.