Discusión: Tenis del 9 al 15 de Julio

Originalmente publicado por Amos

Os pego las estadísticas de primeras rondas en clay para torneos International Series, de los jugadores inscritos en los torneos de Gstaad y Bastad.

CONTABILIZADOS LOS JUGADORES CON AL MENOS 4 PARTIDOS JUGADOS EN ESTA CATEGORIA
FECHAS DE LA CONSULTA: Desde el 01/01/1970 hasta el 09/07/2007
SUPERFICIE: Clay
TIPO DE TORNEO: International Series
RONDA: First
CONDICION: MATCH

Ranking_ATP	Jugador	Posicion	Ganados	Jugados	Porcentaje
8	Tommy Robredo	1	23	27	85

Y tan fiable la tabla.

ROBREDO @ 1.18 pierde

Originalmente publicado por NBA

La tabla de Amos es de gran ayuda, pero no la sigáis a rajatabla (valga la redundancia). Recordad que venimos de un GS en hierba y el cambio es radical. Muchos jugadores no han jugado la temporada de hierba y han estado alternando challengers de arcilla (como el español RRH). Además, ojo con los que salen tocados de Wimbledon (físicamente) como Gasquet (problemas en el pie), Youzhny (espalda, hombro),...

A la basura la apuesta "estadisticamente" más fiable de la tabla de Amos.
NBA sabía bien por donde iban los tiros...

A por el mensajero !!!!!!!!

Si mi opinión sirve de algo, me gustaría que siguieras poniendo esas tablas (si no te quita mucho tiempo). Como dije antes son muy útiles, sobre todo para la gente que no conoce bien el circuito y los jugadores. Y aunque los conozcas, siempre está bien saber qué tal rinden en determinadas circunstancias (tie breaks, 1as rondas,...). En este mundo no hay nada fiable (la cantidad de sistemas que se han inventado...) y ya sabemos todos que no hay que apostar en base a las estadísticas, más que nada porque cada torneo es un mundo, y los jugadores tienen picos de forma y nunca llegan en el mismo estado a torneos distintos. Pero como tabla orientativa es perfecta

Originalmente publicado por Amos

La tabla no es de Amos, es de los jugadores de la ATP que participan en los torneos de la semana. Yo simplemente me dedico a poner los resultados bajo unas determinadas condiciones a conocimiento de todo el mundo.

Las estadísticas hay que saber interpretarlas y aun así no tienes nunca el éxito asegurado.

Esta tabla estadística es UNA tabla de las 1000 posibles tablas estadísticas que se pueden sacar para este torneo y te aseguro que robredo no está el primero en la mayoría de ellas.

Ah, y que esa era la apuesta estadisticamente más fiable de la tabla, lo has dicho tu, nadie más. No creo que esa sea la apuesta estadísticamente más fiable que se puede extraer de esa tabla por varios motivos (que no voy a explicar no vaya a ser que alguien se haga daño) y de hecho un servidor ha empezado un partido con un lay a robredo.

En lo que a mi respecta voy a dejar de poneros tablas porque al final ya me huelo lo que va a pasar y no quiero que os cargueis al mensajero.

No se porqué, algo me decía que ibas a ser tu el primero en poner un mensaje de este tipo, neodani...

Estoy de acuerdo con lo que dices Amos, y también con NBA, las tablas que pones son útiles siempre, otra cosa es que aún se pudieran poner más, o que explicaras el porqué empezaste con un lay a Robredo, pero eso siempre será por tu grado de altruismo.


Has dado una tabla estadística sobre qué jugadores suelen pasar en mayor porcentaje la primera ronda. Para mi la forma de verlo es al revés, ver si vemos por abajo algún gran nombre del tenis, lo cuál podría significar que suelen tirarse de algunos torneos.

La cuota era desmesurada para robledo por dos razones a mi parecer, una que robredo defendía el título ganado el año pasado, por lo tanto de paseo no iba. Dos, Horna es uno de los jugadores que más veces se ha retirado en su vida (te animo a que consigas esa estadística a ver si estoy en lo cierto o no).

Pero la verdad es que Horna ha jugado muy agresivo y en tierra batida hay que respertarle.

Así que por mi parte, serán bienvenidas siempre "tus tablas"

Originalmente publicado por NBA

Si mi opinión sirve de algo, me gustaría que siguieras poniendo esas tablas (si no te quita mucho tiempo). Como dije antes son muy útiles, sobre todo para la gente que no conoce bien el circuito y los jugadores. Y aunque los conozcas, siempre está bien saber qué tal rinden en determinadas circunstancias (tie breaks, 1as rondas,...). En este mundo no hay nada fiable (la cantidad de sistemas que se han inventado...) y ya sabemos todos que no hay que apostar en base a las estadísticas, más que nada porque cada torneo es un mundo, y los jugadores tienen picos de forma y nunca llegan en el mismo estado a torneos distintos. Pero como tabla orientativa es perfecta

A mi no me cuesta nada poner esas tablas, de hecho podría poner muchas más que considero relevantes, pero no las pongo todas precisamente para que no pasen cosas como las que comenta neodani.

Originalmente publicado por NBA

...y ya sabemos todos que no hay que apostar en base a las estadísticas...

Yo diría que:

...y ya sabemos todos que no hay que apostar SÓLO en base a las estadísticas...

Y lamentablemente me temo que no todo el mundo sabe eso (y por ahí vendrán los problemas).

En mi método para apostar utilizo mucho las estadísticas y de momento no me quejo, pero no utilizo solo las estadísticas. Hay 1000 factores más a tener en cuenta, y si esos factores me dicen que hay que apostar en contra del jugador que ha ganado 100 de 100 partidos en determinadas condiciones, no me tiembla el pulso y apuesto en contra de ese jugador.

Resumiendo, las estadísticas guían mi método, pero no lo dirigen.

No se si volver al método tradicional y pegar las tablas sólo para ciertos usuarios, si no poner las tablas, o si poner las tablas y cruzar los dedos para que nadie se haga daño con ellas (aunque tarde o temprano alguno la liará por culpa de las tablas).

En fin, lo dicho, no se que hacer, pero seguro que haga lo que hago la acabaré liando (es mi sino)...

Originalmente publicado por ranstad

La cuota era desmesurada para robledo por dos razones a mi parecer, una que robredo defendía el título ganado el año pasado, por lo tanto de paseo no iba. Dos, Horna es uno de los jugadores que más veces se ha retirado en su vida (te animo a que consigas esa estadística a ver si estoy en lo cierto o no).

Pero la verdad es que Horna ha jugado muy agresivo y en tierra batida hay que respertarle.

De hecho con la victoria de hoy, Horna ha ganado ya 9 veces a jugadores dentro del top10. Para que nos hagamos una idea de lo peligroso que es. El problema es que juega muy agresivo, y para tener ese estilo hay que estar en forma e hilar fino, si no los partidos los pierdes tú solito

Amos, no te rayes, tu solo pones las tablas, tu no haces las apuestas, la gente tiene que saber que las apuestas las hace uno mismo bajo su responsabilidad y que no se quejen tanto si fallan.
Las Estadisticas seguro que son ciertas eso no lo quita nadie, despues lo que puede pasar despues es otra historia, en futbol hay un dicho las estadisticas estan para romperlas, pues es lo que ha hecho hoy robredo, tb es una forma de seguirlas, no es verdad?
Bueno, eso un saludo y a seguir asi de bien, tomarse las cosas y las apuestas con filosofia.

Yo no digo ni dejo de decir cosas, igual se ha malinterpretado mi post anterior.

En ningún momento he echado las culpas a nadie por fallar el pick.

Solo he dicho un comentario sobre que el mas favorito segun la tabla para pasar la primera ronda era Robredo con un 85%. Nadie negará lo que dice la tabla ahora no?

Que hay de malo de decir, se ha fallado lo que "parecía" mas claro segun la tabla mostrada?

A mi si me ponen que un equipo ha ganado 50 veces al otro equipo y solo ha pérdido 3 veces (que no son las 3 últimas veces que se han enfrentado, sino que estan a lo largo de su historia), las cuotas dan como favorito al equipo que ha ganado 50 veces, etc etc... y resulta que ese equipo falla, es malo decir que se ha fallado algo que no se esperaba con esa tabla?

Ahora lo que tampoco se puede decir es... tengo otras tablas que indicaban que no estaba tan clara la victoria por esto, por esto y por esto.

Entonces uno se mira la primera tabla con mas respeto. Verdad que se me entiende? si se saca dos tables, una en la que el equipo va lider y otra en la que se ha enfrentado 53 veces y ha ganado 50. Y no se dice nada más.
Decidme porque no voy a pensar que ese equipo no tiene posibilidades de ganar?

Y resulta que la lectura de la tabla no era esa, sino que lo bueno hubiese sido layear al Robredo como Amos ha hecho.

Pues menudo despiste el mio, seguir algo que no debería haber interpretado así, sino todo lo contrario!

Y no es por echar la culpa a nadie, si alguien ha fallado he sido yo.

Pero si que espero que no sea el único que ve que poner una tabla indicando la posición 1 Robredo con 85% no influye en absoluto para apostar a favor de él. Porque sino si que es de chiste este disparate.

Si pongo una tabla o un dato en el foro es porque lo que pongo va a tener sentido y si estoy poniendo a Robredo como el jugador que mas rondas previas ha ganado es por algo.

Y decir

Originalmente publicado por Amos

y de hecho un servidor ha empezado el partido con un lay a robredo.

Tiene cojones la cosa o no? xD

Me da igual si pones mas tablas o no, pero si las pones piensa en la reflexión.

No se puede partir de la premisa de que si PEPITO pone una tabla de resultados significa que PEPITO vaya a apostar por la lógica inherente a esa tabla. La tabla simplemente refleja resultados, cosas objetivas. Amos en ningún momento ha dicho que esa tabla es el santo grial y que él iba a meter picks en base a ella. Yo también he hecho lay a Robredo, pero no por la tabla, sino porque conozco a Tommy y sabía que no estaba tan bien de forma como para tener esas cuotas, y merecía la pena intentarlo (no tenía confianza ciega, por eso no he puesto pick). Yo nunca he sido un estudioso de los métodos ni de las estadísticas. Por eso nunca iniciaré una "táctica" sistemática. Yo apuesto en base a estados de ánimo, técnica, racha, superficie, H2H, estadísticas varias,...Cuantos más datos mejor, por eso las tablas de Amos son necesarias, pero no suficientes