Sancionados según resoluciones tomadas hoy por la RFEF
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muchas gracias JariCitar:
Originalmente publicado por Jari
el over esta @1.85 en sportuim,@1.90 en victoria y en internet en bet365 esta en @2.00
los goles del Athletic estan en Bet365 over 1,5 @2.00 y over 2,5 @4.33
Un argumento muy claro en mi opinión para apostar porque el Athletic va a marcar, es el balón parado. En San Mames, siempre dispone de corners y faltas laterales. No tenemos a Llorente, pero Aduriz tb va muy bien por arriba, y los centrales que se incorporan. Además, Iñigo Pérez e Ibai las ponen perfectas y en todos los lanzamientos crean peligro. Contra el Betis, 2 de los 3 goles fueron así, y contra el HJK, también cayó alguno.Citar:
Originalmente publicado por naranjito
Ojito a la cuota de tarjetas, cuando salga, del Rayo-Sevilla que arbitra Clos Gómez. Porque estas son las amarillas-rojas de todos los partidos que ha arbitrado Clos Gómez al Sevilla. Muchas tarjetas veo yo.
amarillas-rojas
7-1
8-0
10-1
10-1
11-2
7-2
7-1
Un saludo!
Lo que os pasa en Bilbao es que no sabéis lo que tenéis y no lo valoráis. Llorente no es el típico delantero Gepeto del Athletic, tipo Julio Salinas. Llorente es un crack, un tío con unas condiciones técnicas que no habéis visto por ahí desde Julen Guerrero. Le sobra calidad para jugar la Champions y te recuerdo que Albiol sí está en un equipo Champions.Citar:
Originalmente publicado por Jari
Falcao gana una miseria para lo que es, el año que viene o le suben la nómina tipo Agüero a 7 kilos o se va. Higuaín, ayer mismo pudiste ver su enorme talento con cuatro ocasiones cantadas de gol y marcando solo una. El perjuicio deportivo y el económico van de la mano. Jugar Champions implica unas primas que en el Athletic no va a tener; eso tiene que compensárselo el Athletic. Jugar Champions implica anunciar natillas y helados; eso tiene que compensárselo el Athletic. De lo que no os dais cuenta en Bilbao es que al ser más humildes que un club Champions, tenéis que pagar nóminas más altas para retener a cracks. Y si no queréis pagar, ponedlo en el mercado y vendedlo por 20 kilos, que por un paquete como Llorente es un chollazo para el club. Luego os podéis gastar los 20 kilos en fichar al nuevo Roberto Ríos.Citar:
Originalmente publicado por Jari
No, no, os ha dado 1 año extraordinario, 3 buenos, 1 regular y 3 malos, los primeros, en los que ni siquiera era el titular indiscutible. Solo faltaría que tuviera que dar las gracias por cobrar por su trabajo. Aduriz en su vida ha llegado a 20 goles en una temporada, te debes estar confundiendo con Zarra, quizá. No habéis tenido un delantero como Llorente en décadas.Citar:
Originalmente publicado por Jari
Las opiniones están bien, los hechos son que Villar no es del Salamanca y que había unas grabaciones que comprometían la honradez de Athletic y Levante. Si pones en Google "Athletic compra Levante", algún resultado da. Pero esto es España y todo queda en una Operación Puerto. Lo de los amaños es en Italia y lo de las apuestas en Inglaterra; aquí no pasa nada de eso, ni hay burbuja inmobiliaria y tenemos una economía y un fútbol de Champions. La Operación Puerto fue una artimaña de los franceses. Todo lo malo viene de fuera; nosotros, buenos.Citar:
Originalmente publicado por Jari
Sí, igual que Messi con el Barça.Citar:
Originalmente publicado por Jari
Si quieres tener un crack, debes pagarle como tal y compensarle los perjuicios que le causa estar en un club más humilde. Cuando otro jugador le dé 29 goles al Athletic en una temporada, que vaya entonces a quejarse de su nómina. O que traiga ofertas.Citar:
Originalmente publicado por Jari
Lo que no se entiende es el uso del voto para votar por la destrucción de los objetivos que el club ha conseguido en las últimas campañas. Sin Llorente, adiós a las finales de Copa y adiós a Europa.Citar:
Originalmente publicado por Jari
Si Llorente jugase la Champions, como Torres o Villa, pondría mi mano en el fuego a que tendría muchos más minutos. No valoráis lo que tenéis y muy dignamente os iréis a Segunda con vuestros "valores", que me gustaría saber a mí cuáles son. Jugadores mercenarios, jugadores peseteros; el club, no, el club no es pesetero, el club son "valores".Citar:
Originalmente publicado por Jari
Me reafirmo en mis pronósticos para el Barcelona - Valencia del domingo, si es que Pellegrino quiere puntuar en el Nou Camp con el viento más o menos favorable, ya que con Dani Alves lesionado, y el ligero toque moral de perder vs Real Madrid la Súpercopa de España, o el Valencia saca partido a río revuelto, o se lleva otro saco con Leo Messi en plan estelar. Sigo pensando lo primero.Citar:
Originalmente publicado por El Fútbol Puro
No hay ningún club en el mundo con la filosofía del athletic (o parecida) que retenga a los jugadores.Hay un ejemplo en el ajax que por supuesto es mucho mas grande que el athletic, y vende por que sabe que no puede retener a sus cracks.Si quieres ser grande o pagas o la gente se larga.Son profesionles.Si alguno se queda, le pasará lo mismo que julen guerrero.Se pudrirá y punto.Yo soy del atleti y sé que falcao se largará como kun o torres.Es ley de vida y es normal que los jugadores quieran mejorar a disrintos niveles.Ahora lo que debe hacer la gente deo bilbao y asentarse y poner los pies en. la tierra.Mantener esa filosofia esta bien y es respetable pero debéis saber que hay que pensar tambien en las personas,que tienen familia y objetivos en la vida y tambien hay que respetarlo.Contar que los buenos se irán,que algunos asumirlo.se quedarán pero la mayoría estan de paso como en casi todos los equipos y el bilbao como equipo medio que es pues debe respetarlo.
Al final va a resultar que sabes tú más de Llorente por 30 partidos que le hayas podido ver por TV más algún que otro resumen, que 30.000 tíos que llevan viéndole más de 200 partidos, la mitad de ellos en directo.Citar:
Originalmente publicado por Belkin
Y sí, tiene mucha técnica, al igual que Guerrero, pero tiene bastantes de los mismos defectos que tenía Julen.
Y por si de verdad tienes la duda, te diré que nadie en Bilbao piensa que Llorente tenga nada que ver con Julio Salinas.
Si te parece que eso es fallar, no has visto a Llorente en acción...Citar:
Higuaín, ayer mismo pudiste ver su enorme talento con cuatro ocasiones cantadas de gol y marcando solo una. El perjuicio deportivo y el económico van de la mano.
Ya lo verás, ya, allá donde vaya. No te suena la imagen suya atusándose los cabellos? Bastante, verdad? Pues eso lo hace cuando falla un gol cantado.
Esto no sé quién te lo habrá contado, pero no va así la película. Un jugador firma un contrato por unos años a razón de x sueldo. Si él decide irse antes de cumplirlo, tiene que pagar su claúsula. Si fuera como dices, Falcao ya estaría cobrando esos 7K famosos kilos que dices que se pegan de bofetadas por pagarle...Citar:
tenéis que pagar nóminas más altas para retener a cracks. Y si no queréis pagar, ponedlo en el mercado y vendedlo por 20 kilos
El Athletic no tiene siquiera la obligación de ofrecerle una mejora de contrato. Se podría limitar a esperar a que termine y que se vaya.
Un jugador con 24 tacos ya está en edad de producir. Si no era titular, pregúntate por qué.Citar:
No, no, os ha dado 1 año extraordinario, 3 buenos, 1 regular y 3 malos, los primeros, en los que ni siquiera era el titular indiscutible.
De todas formas, vuelvo a lo mismo, hablas con desconocimiento y adornas los datos a tu antojo para convencernos que Llorente es el nuevo Van Basten. Por cierto, por 20 no, pero por 25K lo tendrían mañana Madrid o Barça, pero qué casualidad que pasan de un megacrack del área nivel Champions como él. Mourinho prefiere al paquetón de Higuaín. Qué raro todo...
Temporada 11/12
Edad: 27a
PJ: 53 (3 competiciones)
Goles: 29
Nota de la afición: Sobresaliente, la mejor temporada desde que está en Bilbao. De eso se aprovecha.
Temporada 10/11
Edad: 26a
PJ: 41 (3 competiciones)
Goles: 22
Nota de la afición: Notable alto.
Temporada 09/10
Edad: 25a
PJ: 45 (3 competiciones)
Goles: 21
Nota de la afición: Notable alto.
Estas 3 temporadas son a las que me refería como buenas. Me pude quedar corto, rectifico: 2 buenas y otra MUY BUENA. Sería extraordinaria si no hubiera desaparecido en los 2 partidos más importantes del año.
A partir de aquí, viene una regular, la 2008/2009, en la que marca 13 goles en liga jugando 34 partidos. Marca otros 4 goles en copa ante equipos menores.
Luego viene otra regular también, pero un poco peor. 35PJ y 11 goles. Flojito.
La 06/07, con una buena edad para jugar al futbol(22a), ni siquiera le ponian de titular por considerar que su calidad técnica, de la que nunca se dudó desde alevines, no iba en consonancia con su falta de entrega en los partidos. Era muy blando y se acojonaba con defensas curtidos.
Aún así, jugó 22 partidos y metió 2 goles. Temporada mala, pues.
En la 05/06, tenía 21 años(a esa edad Higuaín creo que ya los metía a pares). Jugó 22 partidos también, y metió otros 2 goles. Otra temporada mala.
En la 04/05, su primer año, jugó 15 partidos y metió 3 goles. algo mejor que las 2 siguientes, pero también discreta.
Resumiendo te diré que después de sus 4 primeras temporadas, habí ajugado casi 100 partidos en el Athletic(94 para ser exactos), y había anotado la friolera de 18 goles. Cualquier otro equipo le habría dado puerta y le hubiese traspasado a un Valladolid o similar, pero el Athletic confió en él y se molestó por potenciar sus virtudes y pulir sus defectos, que eran muchos.
Luego, pro supuesto, él devolvió esa confianza en las 4 temporadas posteriores y fue mejorando sus números, hasta la pasada en la que sí podemos decir que se salió.
En total: 8 temporadas.
3 birriosas, insuficiente o muy deficiente (Desde 2004 a 2007)
2 regular, suficiente (De 2007-2009)
2 de notable (De 2009-2011)
1 de sobresaliente (11/12)
Ésta es la realidad, sin florituras ni ensaltaciones de forofo que quiere convencer a los lectores de sus posts.
No, Zarra metió bastantes más. Respecto a Aduriz, yo no he dicho que haya metido 20 goles. Dije que metió más goles que Llorente cuando coincidieron en el Athletic. En las 2 últimas temporadas de Aduriz, 16 goles, por 13 de Llorente. Jugó algún partido más Aritz, no muchos, pero por algo sería. No creo que el entrenador fuera tan tonto de dejar un delantero de talla mundial en el banquillo para que jugara uno del montón.Citar:
Aduriz en su vida ha llegado a 20 goles en una temporada, te debes estar confundiendo con Zarra, quizá. No habéis tenido un delantero como Llorente en décadas.
Si el Athletic intentó comprar al Levante, que yo no lo sé, creo que no tiene nada que ver con la federación ni con Villar. Si ocurrió, la responsabilidad recae en la directiva del Athletic en ese momento. Y sí, puede ser que se intentara, no digo que no, el Athletic es un club con más de 100 años de historia y en ese tiempo han pasado por su directiva personas y personajes de todo tipo. Nadie dice que el Athletic sea un club santo y que nunca haya pecado. Seguro que ha hecho algún pufo, como todos los demás. El tema es que como da la casualidad de que el presidente de la RFEF es un ex-jugador de este equipo, es muy fácil hacer demagogia con el tema y ponerlo en el punto de mira a la menor ocasión.Citar:
Las opiniones están bien, los hechos son que Villar no es del Salamanca y que había unas grabaciones que comprometían la honradez de Athletic y Levante. Si pones en Google "Athletic compra Levante"...
Messi empezó a dar rendimiento al Barça desde que no tenía ni ficha en el primer equipo, mientras que a Llorente le tuvimos que pagar unos cuántos años de "formación", pero de todas formas, tb tiene Messi mucho que agradecer al Barça, claro que sí. Hasta él lo dice, pero claro, tú sabes más del tema que el propio interesado, como en el caso del riojano.Citar:
Sí, igual que Messi con el Barça.
Como dije en otro post, el Athletic ha jugado finales de Copa, Champions League y UEFAS sin Llorente. Y volverá a hacerlo. Y si no, no pasa nada, no tenemos la obligación de hacerlo para poder pagar las nóminas, como otros clubes que pagan a a sus jugadores lo que no pueden permitirse.Citar:
Lo que no se entiende es el uso del voto para votar por la destrucción de los objetivos que el club ha conseguido en las últimas campañas. Sin Llorente, adiós a las finales de Copa y adiós a Europa.
Tengo unas ganas locas de que Llorente acabe en un equipo de Champions, de verdad. Y entonces lo veremos. El tiempo pone a cada uno en su sitio. Tú por si acaso, ten cuidado con la mano, no vaya a ser que pegue un petardazo en el club al que vaya y se le cierren las puertas de la selección.Citar:
Si Llorente jugase la Champions, como Torres o Villa, pondría mi mano en el fuego a que tendría muchos más minutos.
Un amigo mío, precisamente riojano, decía: "con pólvora ajena, buen trabucazo...".Citar:
No valoráis lo que tenéis y muy dignamente os iréis a Segunda con vuestros "valores", que me gustaría saber a mí cuáles son. Jugadores mercenarios, jugadores peseteros; el club, no, el club no es pesetero, el club son "valores".
Gastarse la pasta de otro es muy fácil, y soltar kilates a toco-mocho...
El caso de Llorente no tiene nada que ver con la filosofía que tenga el club. Es un tema de oferta y demanda, puro y duro. El athletic piensa que un sueldo de 4.5K netos anuales para Llorente sí que es valorarle, y bien además. Si el Madrid no le paga eso a Higuaín, por qué va a pagárselo el Athletic a Llorente? Somos de Bilbao y vamos sobraos, pero no tanto...:wink:
Como te dije en otro post, estoy deseando ver cuánto le paga el equipo que le fiche. Ya veremos si aún no pierde dinero. Tiempo al tiempo.
Citar:
Originalmente publicado por Belkin
Aunque no tenga nada que ver con lo de Llorente, me ha hecho daño a los ojos este comentario. Ademas de ser un comentario ventajista totalmente, porq lo haces despues de q Higuain fallase ayer 4 oportunidades claras, veo q tiras de estadisticas para defender la calidad de Llorente. Haz lo mismo con las estadisticas del Pipa... Mira goles por minuto jugado. Mira el ratio de goles tiros a puerta. Las 2 ultimas temporadas tenia los mejores registros de Europa en efectividad.
Que ineptos son todos los seleccionadores argentinos cuando le ponen de titular por delante del Kun... sera porque el Pipa no pide siempre el balon al pie como el resto de cracks del equipo? tira desmarques perfectos? la pega que la rompe con ambas piernas? presiona hasta q no le queda aliento? No se, algo debe tener el chaval y algo debe aportar al equipo...
Y bueno, por dar una opinion sobre lo de Llorente, q por cierto a mi me parece perfecto que pida lo q le de la gana, porq para algo funciona asi el mercado (oferta-demanda), decir q esos 5,5 kilos que le pide al Athletic suponen un gasto inferior a los 7,5 kilos brutos por el regimen fiscal especial que hay para deportistas de elite en el Pais Vasco y por el que la mitad de sus ingresos estan exentos y la otra mitad tributa normal. Es decir, que suponen menos coste para el club que lo que supone Falcao para el Atletico (y eso sin incluir la parte correspondiente a la amortizacion anual por el traspaso pagado al Oporto) o que lo que le supone al Madrid la nueva ficha de Higuain (que ya no entra dentro de la Ley Beckham, por llevar mas de 5 años en España).
Ahora bien, si el Athletic tiene una escala salarial, lo q no puede es saltarsela a la torera. Que otros equipos puedan pagarle ese sueldo a Llorente no implica q el Athletic lo pueda pagar. Luego nos quejamos de que los clubes viven por encima de sus posibilidades y que deben dinero a las Administraciones Publicas.
Si el Athletic le paga los 5,5 kilos a Llorente, luego cuando renueven otros como Muniain, Herrera, Susaeta, Iraola, Amorebieta (q por cierto tampoco quiere renovar por lo q le ofrecen) tendra una posicion menos fuerte en la negociacion.
Pero habiendo llegado a la situacion que han llegado, quien mas pierde si no vende es el Athletic. Mejor 18-20 kilos en caja, que tener a un jugador desmotivado y poco apoyado por la grada durante una temporada, y que se te va a ir gratis el año que viene.
Esto es lógico, y lo entendemos. Por ejemplo en el caso de Javi Martínez, nada que decir. El tío ha pagado su claúsula porque tiene otras metas y objetivos, y perfecto.Citar:
Originalmente publicado por luisr
Otra cosa es que el athletic tenga obligación de vender a un jugador con contrato en vigor porque éste tenga una oferta. Si esto no lo hace ningun club, menos lo puede hacer el Athletic, que tiene mucho más restringido el poder reponer ficha.
Aquí lo que ha levantado toda esta polvareda es el tema Llorente, pero no por el fondo(quererse ir), sino por las formas de hacerlo, plantarse com lo ha hecho, a una semana de empezar la liga. El club y la afición piensa que esto perjudica al equipo y que podía haberse evitado. Como ya dije, si Llorente, a finales de la temporada pasada, se sienta con Urrutia y le dice lo que ha dicho ahora, no habría pasado nada. Pequeño rebote por parte de la afición, es normal, pasa en todos los equipos(ejemplo Kun), y poco más. A estas alturas estaría olvidado y Llorente podría pasear por BIlbao de visita tranquilamente.