Y una cosa, al menos te han devuelto el dinero que apostaste, ¿o tambien lo eso lo tienes retenido?Citar:
Originalmente publicado por Kanatlarovsky
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Y una cosa, al menos te han devuelto el dinero que apostaste, ¿o tambien lo eso lo tienes retenido?Citar:
Originalmente publicado por Kanatlarovsky
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Originalmente publicado por UEFarsa
No se lo han devuelto, lo dice en una de sus publicaciones. Es ciertamente lamentable esta situación y ya no sólo por el dinero sino por la mala sensación que tienes en el cuerpo durante todo el proceso producto de la injusticia y la impotencia. Verdaderamente metemos nuestro dinero en empresas que son tan avariciosas y usureras como los bancos pero con el agravante de que al no estar regulado este tipo de juego en nuestra legislación hacen de su capa un sayo .... y no puedes denunciar ni reclamar en ningún sitio. Es el riesgo que corremos ... y lo sabemos. Un forero decía por ahí que las casas de intercambio no suscitaban este problema y lleva razón pero a mi juicio propician otras situaciones aún peores y me explico, la inminente irrupción de BETFAIR (cito ésta por ser la más conocida) propicia la tentación de amañar de partidos ya que al no cerrarse el mercado (porque a la propia casa no le interesa) no importa lo que pase o cómo pase, producto de ello es la lamentable sucesión de partidos "extraños" que estamos viviendo últimamente. En resumen ya sea de una forma u otra estamos envueltos en un universo donde no tenemos la más mínima potestad ante cualesquiera situaciones que puedan producirse y dependemos de la "ética" y la "honorabilidad" de la casa de apuestas de turno. De todas maneras ánimo chico que cuando menos el dinero apostado lo recuperarás ... las ganancias ya son otro cantar.
Creo que el forero que citas fui yoCitar:
Originalmente publicado por ninamusha
No demos armas a nuestros 'enemigos'. Si hay partidos, o incluso guiones de partidos amañados, que por supuesto los hay, cuando se demuestre que se les caiga el pelo a todos aquellos que hayan sido culpables de esta situacion. Que la casa se beneficie en exceso de los movimientos en estos partidos seria algo ya de entrada discutible, pues se supone que tienen procesos automatizados que detectan patrones anomalos de apuestas (Si tu apuestas habitualmente con Stake 10 y justo en un partido 'raro' le metes un stake '1000'). Y aunque se aprovecharan indirectamente, que ya te digo yo que no lo tengo tan claro, si no se puede demostrar que ellos tienen nada que ver con los amaños, porque los beneficidados directos y los que originan el apaño son terceras personas aprovechando que existe la posibilidad de apostar
de ese modo, repito que hay que castigar a los verdaderos culpables.
Para hacer un paralelismo, un acto terrorista puede desencadenar una perdida o ganancia en un mercado financiero y seguro que hay casos en los que detras pueda estar incluso el afan de ganar dinero provocando el atentado para sacar partido de el. Incluso se dice que antes del 11S hubo movimientos anomalos de elevados capitales especulando en contra de valores o indices bursatiles. Segun tu razonamiento, ¿Deberian prohibirse los mercados financieros por poder provocar este tipo de cosas, que ademas hasta causan victimas personales?
Hemos de darnos cuenta que cuando usamos este razonamiento estamos de algun modo dando argumentos a quienes ahora van a prohibir el juego en vivo bajo la excusa de que causa adiccion. Por el mismo silogismo, ademas, acabariamos prohibiendo el propio internet, muerto el perro se acabo la rabia, ya no habria apuestas online. Rubalcaba hace no mucho, en una conferencia en Salamanca, llego a decir que si no existiera internet no existiria el terrorismo internacional
Tu te escandalizas por que puedan pasar cosas como el amaño de partidos, yo lo hago mucho mas porque si no somos estrictos en culpabilizar solo a los que realmente tienen culpa y juzgamos todos los hechos, con las mismas garantias, podemos acabar cargandonos los pilares de la verdadera democracia, de una justicia con el mismo rasero para todos. Y eso, si que es grave y todos los partidos politicos que yo conozco caen en el mismo error, juzgar con varas de medir muy diferentes cuando los presuntos culpables de algun delito son o no afines o a ellos, eso ¿si es etico?
PD. No se lo que querias decir con "inminente irrupcion". Si te referias a que la aparicion de Betafir es reciente, te equivocas, yo llevo apostando con ellos desde 2003. Una prueba mas de que el culpable no es el medio, solo que cuantos mas lo conocen y lo usan mas probable es que a alguien se le ocurra un uso que no sea precisamente etico. Personalmente yo hace tiempo que no apuesto nunca al lay con una cuota si se trata de que un equpo que va perdiendo haga una remontada espectacular, y sobre todo en determinadas ligas como la italiana. Gane mucho dinero con esa estrategia cuando los resultados tan raros no se daban tan habitualmente, pero por ello no culpo a betfair, adopto mi estrategia a la realidad existente. Es de dominio publico, la liga italiana no es igual de limpia que la inglesa, no lo fue nunca, son cosas que tambien han de valorarse cuando pones una cuota, justo lo que Bwin no hizo con el partido del que hablabamos, eso si es doble moral. Siempre que exista una apuesta existira tentacion de amaño, bien por las casas o bien por algun apostante y sea o no sea en vivo. Imagino que esa fue la raiz de que en la sociedad no esten muy bien vistas eticamente las apuestas. Pero una vez que aceptas que apostar es etico, ponerle limites es lo que no veo yo coherente y ademas es hipocrita
Como al parecer y en base a tus comentarios no he sabido expresarme en los términos más adecuados voy a ir contestando pormenorizadamente a tus argumentos.
Las casas de intercambio se benefician cuanto mayor es el montante apostado, viven de las comisiones por apuesta por tanto SÍ se benefician y es algo NO discutible, creo que todos (o casi todos estamos de acuerdo en eso). No les importa si alguien apuesta por norma 50 euros y llega un día a un evento concreto y apuesta 3000 .... les da lo mismo pero eso sí su comisión es mucho mayor y es lo que les vale. Y SÍ tienen que ver con los amaños porque aunque ellos no hagan la "gestión" directa del amaño sí fomentan con su connivencia estas situaciones. Si una casa detecta un tongo cierra el mercado y devuelve el importe apostado (porque su propio dinero les va en ello) .... nadie gana. Las de intercambnio (betfair) son un campo muy propicio en el momento que ellos se suben al carro y NO cierran mercados y devuelven importes (sus comisiones van en ello).
El juego no se va a prohibir por este tipo de argumentaciones. Es algo tan antiguo como la prostitución o poner los cuernos ... va inherente a la esencia del ser humano, tranquilo que podrás seguir apostando en directo
Yo no me escandalizo, me indigno y me irrito sobremanera como deportista competidor que soy que los deportistas se presten a estas situaciones. Vivo de forma idealista el deporte amén de su limpieza y afán de superación porque son los valores que me inculcaron cuando comencé.
Evidentemente sé cuando comenzó a operar Betfair, llevo muchos años apostando y he conocido su etapa de HIPÓCRITA abanderado de la lucha contra la corrupción (recordemos el famoso partido Davydenko - Vassallo) al esperpento en que se ha convertido esta empresa en la que "todo vale" para ingresar.
Yo no he cuestionado en ningún momento la "honorabilidad" de apostar, como te he dicho antes lo llevo haciendo hace mucho tiempo y es algo que está sujeto a la responsabilidad de cada cual ... lo que sí deseo y espero es que las cosas sucedan en buena lid. Por tanto los límites están en el momento que aparece el fraude, es evidente que yo no puedo cambiar esta situación pero al menos sí posicionarme y defenderla con vehemencia si es preciso. Con respecto a lo de hipócrita me parece muy poco elegante por tu parte tacharme de ello (si es que esa es la intención) porque lo que hago es defender mis palabras con argumentaciones.
Puntualizando... Las mafias relacionadas con los amaños de partidos surgieron en Asia a causa de la ilegalidad de estas y en parte se mudaron a Europa, con lo que nos encontramos con una de las muchas cosas (véase prostitución, tráfico de drogas..) que sería mucho mejor que se hicieran por lo civíl que no por lo "criminal", además de que los órganos realmente responsables de estas situaciones son los que deberían mover ficha y no lo hacen... (perdón por salirme del tema del hilo pero creo que era necesario)Citar:
Originalmente publicado por ninamusha
No te pongas la venda en una herida que yo no te he hecho. Cuando hablo de hipocresia, no personalizo en ningun forero, hablo en general y sobre todo de los que van a prohibir las apuestas en vivo escudandose en que generan adiccionCitar:
Originalmente publicado por ninamusha
Entiendo que como deportista quieras que el juego sea limpio, yo tambien lo comparto pues antes que apostante fui y soy seguidor de cualquier tipo de deporte. Pero sigo sin ver la relacion entre una y otra cosa, entre el medio y los que lo usan para fines delictivos. Son las federaciones pertirnentes o la justicia ordinaria los que deben inspeccionar y sancionar en su caso los eventos amañados, no las casas de apuestas porque alguien apueste alli. Y yo no he dicho que Betfair sea menos hipocrita que nadie, como el 99.99% de empresas de cualquier sector, su objetivo es ganar dinero, por tanto, se esforzaran en perseguir o avisar de cualquier delito que se cometa siempre y cuando sea estrictamente necesario porque la legalidad se lo imponga y para evitar daños propios, ninguna empresa ira mas alla porque no son ONG. Para eso estan como te he dicho, las autoridades deportivas y ordinarias, llenas de gente que cobran sueldos, pagados o subvencionados en parte por todos. Que cumplan con su trabajo
Buenas compañeros, después de 4 dias, me acaban de pagar la apuesta, y, por supuesto, lo primero que he hecho ha sido sacar toda la pasta de BWIN porque ya me han hecho varias que no me han hecho ni en bet365 ni en betclic donde también estoy registrado. Me hice de bwin hace tiempo por la fama y tal que tenía, pero cuando ya llevas un tiempo probando varias, te das cuenta que es la peor para casi todo.
Muchas gracias a todos por los consejos y sobretodo por el apoyo, se agradece.
Un saludo.