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Discusión: Jornada 11

  1. #11

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    Re: Jornada 11

    Citar Originalmente publicado por merino
    Evento: Espanyol - Athletic
    Apuesta: Athletic
    Fecha y hora: 19/11 17:00
    Casa de apuestas: Bwin
    Cuota: 3.35
    Stake: 4
    No seras del atletic ¿?¿¿?
    Veo complicada la derrota del espanyol, un empate mas q probable..
    Editado por guillermogs, 16/11/06 a las 09:25 AM

  2. #12

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    Re: Jornada 11

    Real Sociedad-Betis: Betis +0,25 @ 1,83 Mansion, Bet365
    Stake 5/10

    Veo un partido 50-50, por lo que la cuota correcta para mí debería ser @ 2,00 para DNB.
    Real Sociedad no podría estar en peor momento. Tienen un equipo débil, agravado por las lesiones de algunos jugadores importantes. La llegada del entrenador Lotina no ha sido el revulsivo esperado hasta ahora. Para mí la semana pasada perdieron todo el crédito. Aposté a su favor y a duras penas pude recuperar la inversión con el empate, no merecieron ni eso.
    Betis no es que esté ahora demasiado mejor. Están intentando salir de su crisis particular, y la semana pasada fue un bálsamo, ganando a Recre en Copa y a Levante en Liga. Pero el mal ambiente sigue allí, no hay buenas migas entre parte de la afición y el presidente, ni entre algún jugador con el entrenador.
    En el tema de lesiones, la Real Sociedad está debilitada por lesiones, la mayoría de larga duración, de Skoubo, Stevanovic, Kovacevic, Rossato, Felicio y Jauregi (este último probablemente ya no vuelva a pisar los campos). Jesuli, cedido del Sevilla, debutará. En el Betis, el delantero Xisco acompañará en la enfermería a los habituales Damia, Robert y Edu.

  3. Agradecimientos kawalsky, san rom, abraham04, xavvi8, Bill Maxwell, decanno ha(n) agradecido este post
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  4. #13

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    Re: Jornada 11

    Lima, antes de nada, me gustaría agradecerte por tu mensaje, están muy bien expuestas las ideas y todo lo que comentas es muy interesante.

    Sin embargo, me gustaría aclarar un par de cosas. La primera es que yo no pretendía decir que el Zaragoza va bien porque acaba jugando contra 10 y ni mucho menos daba a entender que había recibido algún favor arbitral. Simplemente, creo que si ha conseguido tantos puntos hasta el momento es porque es uno de los mejores equipos de la Liga de ¾ para adelante y que cuando domina la posesión es un equipo a tener muy en cuenta, seguramente top 5 de la Liga española. Lo del calendario lo que comentaba sobretodo en casa, donde el balance es 4-1-0 y me parece un balance muy difícil de mantener y que el ritmo de puntos conseguidos como local bajará a la que se enfrente a equipos más sólidos y sobretodo que busquen jugar más la pelota. A este Zaragoza no se le gana jugando a la contra, se le gana dejándole sin balón.

    Yo sobretodo fundamento mi análisis en que el Zaragoza es un equipo que cambia radicalmente sin balón y si el Nastic consigue mantener el juego de toque que ya enseñó en los primeros compases de partido en Mestalla y en algunos momentos en el Pizjuán puede hacerle mucho daño. Piensa, por ejemplo, que el Nastic ha recibido los mismos goles como visitante que el Zaragoza, por lo tanto, en el fondo, son dos equipos parecidos en el sentido que reciben goles con facilidad. Esta claro que el Zaragoza es un equipo con mejores individualidades y con jugadores con mucha más experiencia en Primera, pero teniendo en cuenta las bajas que trae y el estilo de juego que practica no lo veo tan favorito. El Nastic puede hacerle mucho daño si sale a ganar, que es lo que va a hacer, ya que está muy necesitado de puntos.

    Otra cosa importante, es que es cierto que la baja d’Alessandro la puede cubrir con Lafita o Oscar que son muy buenos jugadores, pero yo no veo bien cubierta la posición del central con Piqué y la del lateral derecho con Ponzio y teniendo en cuenta que Zapater puede salir del pivote para ocupar la posición de interior diestro... esto me parece un punto a favor para el Nastic, que si además sale jugando con 5 medios puede tener un dominio claro del medio del campo.

    Un saludo, veremos como sale la cosa

  5. Agradecimientos san rom, decanno ha(n) agradecido este post
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  6. #14

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    Jornada 11

    Evento: Recre - Osasuna
    Apuesta: Recre
    Fecha y hora: 19/11 17.00 h.
    Casa de apuestas: Betfair
    Cuota: 2.28
    Stake: 4/10

    ---
    Explicación:

    Bueno, después de mi vuelta al curro , por fin he sacado algo de tiempo para poner un pick, de nuevo del Recreativo, que sigue sorprendiendo a casi todos por su clasificación (algunos ya nos lo esperábamos)

    Magnífico partido para que el recre demuestre en qué parte de la tabla clasificatoria quiere competir por lo menos hasta navidad. Después de dos victorias consecutivas ante Nástic y Celta, no hay mejor momento para dar un manotazo encima de la mesa y quitarse complejos, ante un Osasuna en muy mal momento de forma, con el entrenador en entredicho y sin un sistema de juego definido.

    La semana pasada puse un pick a favor de Osasuna contra el Real Madrid, porque creía que podía ser un punto de inflexión para el equipo, por aquello de recibir en Pamplona al Madrid y demás, pero me decepcionó e hizo todo lo contrario de lo que yo creía iba a pasar. No hubo presión en el mediocampo, como tampoco hubo intención de controlar el partido y no darle la pelota al Madrid, sólo algunos tímidos contragolpes y nada más. Bien es verdad que apareció Super Van y destrozó en unos minutos cualquier pronóstico.

    Osasuna se presenta con la más que probable baja de Delporte por lesión, que será sustituido por un renqueante Juanlu. También serán baja Izquierdo por lesión y Corrales por sanción.

    Por otro lado, es el Recre y su juego quien me hace decantarme por este pick, independientemente del rival. Marcelino ha encontrado definitivamente su equipo base, con once jugadores fijos, sin rotaciones y eso da mucha confianza a un equipo. Juegan de memoria porque el entrenador los exprime al máximo y sabe donde rinde más cada hombre y les saca el 110 por cien del rendimiento. El último partido ante el Celta fue una auténtica lección táctica, una gran interpretación de cómo se anula a los hombres importantes del otro equipo sin dejar de aprovechar las virtudes de los tuyos.

    Y otros dos aspectos que me hacen decantarme por el recre el domingo son, por un lado, el llenazo que se espera en el Colombino y por otro la más que probable titularidad del pichichi de segunda, Uche, que parece estar totalmente recuperado de su lesión y que ya ha abierto su cuenta goleadora en Vigo. El recre no presenta bajas en su equipo titular.

    En resumen y para terminar el ladrillo, me parece muy buena cuota la de BF, entre un equipo con la moral a tope, jugando en casa, sin bajas y cosechando buenos resultados, ante otro que en este momento es precisamente todo lo contrario. Lo único que me frena para no poner un stake más alto (5 ó 6) es que un empate al fin y al cabo es buen resultado para el recre, aunque espero que no se conforme con eso.

    P.D. Para los amantes de las estadísticas, último h2h en primera, temporada 2002/03:

    Osasuna 0-1 Recre
    Recre 1-1 Osasuna

    Y datos de la actual temporada:
    Recre: 5-1-4 (casa 2-1-2; fuera 3-0-2)
    Osasuna: 2-2-6 (casa 1-1-3; fuera 1-1-3)

    Saludos

    ---
    Editado por decanno, 19/11/06 a las 11:42 PM

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  8. #15

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    Re: Jornada 11

    Bueno, viendo que hay un debate sobre el partido del Nàstic (así me gusta :P) pues que mejor que uno que conoce al equipo de "pe a pa" dé su opinión no?.

    Partido que se jugará el domingo a las 17.00, se prevee que pese a ser en domingo vaya bastante gente de Tarragona a ver el partido dado que está a unas 3 horas de aquí, y la gente a vuelto a estar con el equipo después del cambio de imagen contra el Deportivo de la Coruña.

    Como socio del Nàstic puedo ver los partidos de casa así que sé como juega el equipo y por suerte pude ver el Barça - Zaragoza del domingo pasado (aparte de haber visto al Zaragoza en otros varios partidos).

    En portería no hay dudas.. Rubén se ha ganado el puesto a base de paradones. Lo de este chaval tiene mérito.. de 3ª a 1ª en menos de 1 año, chapeau !! y no creo que dure mucho en el equipo pues alguien lo fichará.

    A mi parecer creo que Luis César a dado con la pareja de centrales que necesitaba el equipo y que creo que jugará el domingo en ZgZ, que no es otra que la formada por David García (como mejora esta chico jugando centrado en la defensa y no de lateral) y Cáceres (se dedica a cortar los balones que es a lo que se debe dedicar un buen defensa y incluso le vi saliendo con el balón y haciendo pases con buena visión el domingo). En los laterales jugarán Ruz y Mingo (la verdad me gustó mucho el juego de Mingo este domingo, secó a Arizmendi de una manera increible) y si no hay lesiones creo que esta será la defensa tipo del "calvo de la suerte".

    En cuanto al medio campo está clarisimo quien jugará, Buades - Generelo será el doble pivote del equipo. Buades no hace falta comentar nada... es un fijo de Luis y si tiene al lado alguien que se ocupe de cortar balones (Generelo dixit) abre el juego a las bandas muy bien. Generelo ha podido jugar dos partidos seguidos con sus compañeros (malditas lesiones) y que mejor partido para él que en el campo donde siempre a jugado, estará con la moral a tope de demostrar que puede jugar en su tierra.

    Ahora viene la gallina de los huevos de oro del nuevo estilo del Nàstic. Y es que creo que Luis César ha encontrado al enganche con la delantera que buscaba (y buscan, pues en el mercado de diciembre ficharán un mediapunta). Este no es otro que el incombustible Antoni Pinilla (ídolo de la afición) y que a mi modo de ver es quien le dio juego en ataque el otro día contra los gallegos. En la plantilla no hay otro jugador como él, un jugador que sepa cuando se debe hacer un pase y cuando hay que chutar (como dicen el compañero en el post de más arriba), o cuando hay que abrir a la banda para buscar el centro. Si bien es cierto que yo soy de los que piensa que está mayor para el nivel (no de juego, sinó de físico) de primera división, creo que si Luis sabe dosificarle este es el punto clave donde el Nàstic puede tener opciones a quedarse en primera. Una cosa bastante importante a mi modo de ver también es que en el centro del campo hay una serie de jugadores que llevan ya varios años jugando en el equipo juntos (desde 2ª B) como son Buades, Pinilla, Cuellar para mi la base del equipo.

    En las bandas es donde me entran las dudas en cuanto a quien jugará. Por lo que llevo viendo de temporada y por estado de forma creo que Luis César pondrá a Juan y Cuéllar (aunque noto a Juan bajo de forma últimamente). Pero es que viendo las bajas que tiene el Zaragoza en los laterales (Diogo) y puesto que con la entrada de Movilla, Zapater deberá ir más hacia la banda puede que éste reciba por fin las amarillas que se merece, pues la rapidez de Cuéllar puede volverle loco. De no jugar Juan, creo que Luis metería a Gil, un brasileño que a mi sólo me ha gustado en el partido contra el R. Madrid... nse.. yo lo veo un Robinho como el del principio.. es decir.. un tio que muchas bicicletas y muchos regates pero que no se desmarca ni a la de dios.. en los saques de banda lo normal es que el extreo se vaya a la banda o se desmarque.. este no ¬¬ el tio no se mueve.. y una cosa que (al igual que Messi) le pierde.. o recibe la pelota al pie o no lo busques para desmarcarse.. Otra opción sería la de Campano pero creo que Luis lo tiene como "revulsivo" para las segundas partes y para tirar faltas.

    Y en ataque...creo que jugará Makukula puesto que precisamente lo que le falta al equipo es remate y si alguien tiene algo más de remate este es Maku. A mi gusto? pondría a Portillo, este tio es la ostia.. nse como el Madrid lo dejó escapar y no lo aprovecha.., el tio se mata todo el partido, busca la pelota, la pide, desmarques.. incluso si hace falta (y esto lo hace mucho últimamente..) viene al madiocampo a buscar la pelota.. fallos? quizá se va demasiado hacia la banda y por eso cuando centran no hay nadie para rematar.. por eso mismo lo de Maku. Si algo hace bien Makukula es recibir balones altos.. hacía tiempo que no veía a nadie parar y bajar balones altos como lo hace este tio.. Por eso creo que Luis se decantará finalmente por Maku por el remate y aguantar pelotas.

    Bueno y ahora el ZgZ xDDDD

    Este equipo tiene para mi uno de los mejores porteros de España, César, sobran cometarios.

    En defensa según lo leido por vuestros post y noticias parece que estará formada por Piqué, Sergio, Juanfran y Ponzio debido a las bajas de Milito y Diogo. La lucha que veremos entre Sergio y Maku será de las buenas. Como ya han comentado en post anteriores la baja de Diogo dificultará las subidas al ataque y se dedicarán mucho más a controlar las subidas de Cuéllar donde deberán ayudar al interior que cubra la banda.

    En el medio campo jugarán Movilla, entra por la baja de Celades (que para mi es quien vascula a todo el equipo y ayuda increiblemente a Zapater, sólo hay que ver que después del cambio por lesión de Celades el partido empezó a cambiar). Zapater será desplazado a la banda aunque puede que finalmente forme tándem con Movilla y hagan un doble pivote. Como bien dicen los compañeros, Zapater está en el año de su confirmación y está jugando muy bien, aunque debe multiplicarse debido al gran poder ofensivo del equipo que hace que a veces se quede sólo. Entrará en el once Lafita.. que a mi me ha causado una grata impresión... se suma bastante al ataque y como no está preocupado de defender, pues para eso estan Celades y Zapater, le permite ir hacia al ataque y conectar con los delanteros o con los argentinos Aimar o D'Alessandro (cuando coinciden en el equipo). Finalmente jugará Aimar, que gran fichaje este de los aragoneses !!, que al jugar en casa aún tendrá más libertad para crear jugadas y incluso lo veo más hacia el centro para conectar más fácilmente con los puntas al no estar D'Alessandro; sobran comentarios sobre este jugador.

    En punta supongo que pondrán a Ewerthon y Diego Milito, que gran pareja. Que decir de estos dos... Diego está peleando por el pichichi y suele ver puerta y aún más cuando juegan en casa y Ewerthon aunque ha bajado un poco el pistón es un gran jugador, de no jugar el brasileño supongo que Víctor meterá a Sergio García, que no baja para nada el nivel del equipo.

    Conclusiones:

    La clave de las posibilidades del Nàstic debe ser la mentalidad con la que salgan al campo.. si salen como ante el Depor, Sevilla (segunda parte) o la primera parte contra el R. Madrid, tendrán opciones de llevarse algún punto, de no ser así.. será una victoria fácil para el ZgZ por 2-0 o 3-1. El Zaragoza pese a contar con bajas "importantes" a mi modo de ver (considero que Celades, D'Alessandro son pilares en este equipo.. ) tiene calidad suficiente para ganar el partido, también importante la mentalidad con la que salgan, puesto que no es lo mismo jugar contra el Barça que contra el Nàstic.

    De meter algo en el partido buscaría un Handicap alto a favor del Nàstic - tipo el de Xavvi8 con el Racing en el Bernabeu- (y rezando para que los granas salgan con la mentalidad ya comentada). Otra buena idea puede ser la del Over, aunque tengo mis dudas pues Luis César es de esos entrenadores tipo Capello, tener la portería a 0 es importantisimo para él.

    Así pues partido más complicado de lo que parece para los locales y apretado gracias a las bajas del ZgZ y la mentalidad del Nàstic.

    Siento que no sea muy parcial en mi punto de vista pero es lo que tiene ser socio del Nàstic, aún así espero que este resumen del partido sirva para que la gente pueda tener más información del partido.

    Saludos !!

  9. #16

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    Re: Jornada 11

    Me gustaría acabar de completar el pick con un par de cosas:

    La primera es que ayer Aimar se entrenó en solitario debido a las molestias que arrastra desde hace unas semanas en la rodilla derecha. Dependiendo de como evolucione quizás Víctor Fernández opte por dejarlo en el banquillo ya que quizás sea un buen partido para darle descanso, pues todos confían en la victoria (a día de hoy en la quiniela del diario Marca un 88% de la gente piensa que el Zaragoza ganará). La baja de Aimar podría cambiar el sistema, pues creo que entonces si que pondría un 4-4-2 con doble pivote. Lo que daría un mayor control del medio del campo, pero claro, entonces, parecería clara la presencia de Oscar por la izquierda, pero ¿por la derecha pondría a Lafita? ¿O daría entrada a Longas y movería a Zapater al interior diestro? (ojo con esto que a mi modo de ver podría ser una opción muy buena para el Zaragoza, no me gustaría para el pick). Lo que parece claro es que el Zaragoza saldrá con una alineación condicionada por las bajas y que sobretodo en las bandas necesitará cubrir el banquillo con jugadores del Zaragoza B, que juega en tercera división. No veo que Víctor tenga muchas alternativas y deberá dar responsabilidad a jugadores que no estaban gozando de la titularidad en el equipo.

    La segunda cosa que me gustaría comentar, es que de todo lo comentado por Djalmha hay una cosa en la que no estoy de acuerdo, y es en la opinión que tiene acerca de Gilberto Gil. Cierto es que aún no ha jugado a un gran nivel, excepto contra el Madrid, pero es un jugadorazo y tengo referencias de que en Brasil ya había dado muchos disgustos a las defensas. Hay una cosa que la gente no tuvo en cuenta y es que yo no había visto a Sergio Ramos desbordado de esa manera desde el 0-3 del Barça en el Madrid, y señores, ahí cubría a Ronaldinho, el mejor del mundo. Gil es una perla en bruto, tiene una calidad tremenda, una velocidad endiablada y todos sabemos que Ponzio no es muy rápido, tampoco. Para mi no hay discusión, si está en plenas condiciones deberían cubrir las bandas Gil y Pinilla. En la media punta yo no pondría a Juan, pues no me está gustando su juego y creo que es más pivote que media punta. Cuellar podría ocupar esa posición y sino Campano, que es un jugador bastante completo. Arriba coincido con Djalmha, Maku debería ser titular.

    Para mi todo lo comentado es bastante acertado y lo que me gusta es que parece claro que es un partido más incierto de lo que uno cree en un principio. Nadie las tiene todas consigo, y eso me parece bueno. Está claro que si mucha gente viera una victoria del Nastic no estaría la cuota a 10, pero tampoco creo que haya mucha gente que se atreva a hacer un lay a cuota 10. Puede que este equivocado, pero eso lo que creo.

    Otra cosa que me viene a la cabeza y que me gustaría comentar (perdón por alargarme tanto) es: ¿Si finalmente Ponzio no jugara en el lateral derecho (cosa que aún no ha hecho en lo que va de temporada) a quién pondría Víctor?¿Daría entrada a Chus Herrero en el central y movería a Piqué? ¿se atrevería con uno del B? La verdad, como decía, parece que tendrá que andar con cuidado en la formación del 11 titular, ya que pueden quedar algunas posiciones un tanto descolgadas.

    Un saludo.
    Editado por Mindur, 16/11/06 a las 01:14 PM

  10. Agradecimientos Jsnielfa, decanno, san rom ha(n) agradecido este post
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  11. #17

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    Re: Jornada 11

    No no... Pinilla juega por el Centro, si metes a Pinilla por la banda es cuando lo matas pues no tiene suficiente físico para desbordar y velocidad ! en las bandas colocará a Gil, Cuellar o Juan ( para mi Juan va mejor por la banda que en el centro, aunque la gente lo prefiere en el centro)

    La colocación en el campo sería:

    Cuéllar-Pinila-Gil/Juan

  12. #18

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    Re: Jornada 11

    Citar Originalmente publicado por Djalmha
    Para mi Juan va mejor por la banda que en el centro, aunque la gente lo prefiere en el centro
    Totalmente de acuerdo, y desde un profundo conocimiento. Llevo varios años viendo jugar a Juan, y salvo que haya dado un cambio radical en el Nastic es mejor jugador de banda que en el centro.

    El problema de Juan es que es un gran jugador cuando quiere y donde quiera. No es que esté bajo de forma o no, es que es un jugador totalmente irregular. Eso sí, tiene una zurda bastante buena, aunque le falta mucha velocidad. Así que acostumbrate a tres cosas de él:
    - Un partido bueno y tres malos.
    - Es mejor jugando en la banda izquierda.
    - Muchas veces se va de los partidos, hace faltas o patadas sin sentido, se lía el solo a regatear...
    <<Todo es factible>>

  13. #19

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    Re: Jornada 11

    Estoy de acuerdo en lo de Juan. No entendí porque L. César lo puso de pivote junto a Buades en bastantes partidos y acababa perdiendo la posición (aunque a decir verdad siempre creía que era pivote ). Sin embargo, para mi Gilberto es mucho mejor que Juan, por lo que lo dejaría en el banquillo.

    Respecto a lo de Pinilla, estoy de acuerdo que rinde mejor por el centro, pero me parece que L. César lo va a poner por la banda, ¿Por qué? Pues porque Cuellar tiene mucha más movilidad y hará mucho más daño en zona de 3/4 que Pinilla, además que Pinilla podrá efectuar diagonales y aprovechar buenas ocasiones de chute, que es una de sus virtudes. Además, no es lento tampoco, está mayor, pero continua teniendo velocidad. Yo creo que poner a Pinilla por banda diezma su rendimiento pero puede ser bueno. De hecho creo que se turnará con Cuellar e irán cambiando de posición, para mi sería lo mejor.

    Ahora que pienso, quizás (y esto sí que sería perfecto) pone a Campano por la derecha y así deja a Pinilla por el centro. Esto sí que seria bueno. ¿Qué os parece? Ahora que le doy vueltas no me extrañaría lo más mínimo.

    Un saludo.
    Editado por Mindur, 16/11/06 a las 04:52 PM

  14. #20

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    Re: Jornada 11

    Tambi&#233;n es cierto que cuando se requer&#237;a jugan jugaba de interior izquierdo en vez de pegarse a banda. Pero solo cuando se necesitaba...
    <<Todo es factible>>

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