Discusión: Hilo de la Copa Confederaciones 2013. Brasil. 15 a 30-6-2013

Originalmente publicado por Siremorti

Y el Uruguay-Tahití...pues una risa...a Uruguay no le hace falta hacer mucha sangre pero quien sabe cómo se lo tomarán tb...

Los delanteros de Uruguay saben que tienen ojeadores detrás. Creo que van a ir a por todas, lo que no sé es si reservará con cambios para la siguiente ronda. En ese caso, Forlán puede ser el "tapado" de los goles.

Originalmente publicado por jou

No, yo no hago sangre con Torres, aunque siempre me ha parecido que está sobrevalorado.

¿Sobrevalorado en qué sentido? Ahora nos parece normal, pero el gol que le metió a Alemanía en la final de la Eurocopa solo lo podría haber marcado él, y en aquel momento todavía eramos la España que no había hecho nada. Tiene un promedio de goles en su carrera de 0.40 por partido; Villa lo tiene de 0.50, habiendo superado bastantes menos lesiones que él. Tiene un palmarés colectivo e individual increible, ha triunfado en las dos mejores ligas del mundo. No sé dónde está el sobrevalor; compara la percepción que se tiene de él con la de Raúl, por ejemplo, ese sí que está sobrevalorado.

Originalmente publicado por jou

Le han llevado injustamente convocado a la selección durante más de un año cuando no le metia un gol ni al arco iris

Se ha quedado fuera de convocatorias y la política de Del Bosque de mantenr un grupo ha beneficiado a Casillas, Xavi, Pedro, Villa, Puyol, Cesc... Todos han tenido momentos bajos o fuera de forma y han seguido yendo, solo que estos son del Madrid y del Barça y la mierda de prensa deportiva de este país lo ve normal.

Originalmente publicado por jou

En el ultimo tramo de la temporada parece que ha recuperado el nivel, aver si sigue en esa senda.

Ha marcado 23 goles con el Chelsea, esta temporada ya ha vuelto por sus fueros. Solo Soldado, que de hecho es ahora mismo el delantero titular, ha hehco mejor campaña. A Negredo no lo cuento porque no compite en Europa y eso Del Bosque lo tiene muy en cuenta a la hora de seleccionar.

Originalmente publicado por jou

sus 4 golitos en las estadisticas valen lo mismo que si los hubiese marcado contra Alemania, Italia o Brasil en una final

A ver si va a ser el primer delantero que le enchufa goles a un pufo de selección. Lo que no sé es cuántos delanteros habrán marcado en dos finales de Eurocopa, diría que solo Torres.

Originalmente publicado por Belkin

Ha marcado 23 goles con el Chelsea, esta temporada ya ha vuelto por sus fueros. Solo Soldado, que de hecho es ahora mismo el delantero titular, ha hehco mejor campaña. A Negredo no lo cuento porque no compite en Europa y eso Del Bosque lo tiene muy en cuenta a la hora de seleccionar.



A ver si va a ser el primer delantero que le enchufa goles a un pufo de selección. Lo que no sé es cuántos delanteros habrán marcado en dos finales de Eurocopa, diría que solo Torres.

A ver, sobre el tema Fernando Torres, te voy a decir mi punto de vista. Hace 4 o 5 años ya habia mucha gente que le criticaba, por aquel entonces a mi me parecia un jugadorazo, y en las tertulias futboleras yo le defendia a capa y espada.

Sin embargo, desde el mismo momento en que lo fichó el Chelsea, el chaval se fue cuesta abajo. Has dicho que esta temporada ha vuelto por sus fueros por meter 23 goles. Eso es entre todas las competiciones. Mira los goles que ha metido solo en la premier y sus cifras son de risa.

Como te digo, yo no soy el tipico que siempre ha atacado a Torres por antipatia o algo asi, al contrario, hace tiempo le defendia, pero a los jugadores hay que valorarlos por el presente, y en el presente Torres no está precisamente entre los mejores delanteros de Europa, las cosas como son. Por poner otro ejemplo, algunos de sus defensores argumentan que fue el maximo goleador de la ultima Eurocopa. Sin embargo, no reconocen que para meter aquellos 4 goles antes falló mas que una escopeta de feria.

Originalmente publicado por Jari

El riesgo de la apuesta es que España resuelva pronto su partido y los uruguayos se relajen, pero lo que tengo claro es que Uruguay va a salir al campo con la idea de golear. Si el partido de España llega al descanso con empate, veo muchas posibilidades de que salga.

Yo esperaré a conocer la alineación,pero los delanteros uruguayos,Luis Suárez y cavani,ahora mismo son mejores q Villa y Torres,están en mejor forma y seguramente jueguen,si juegan,con más hambre.

Originalmente publicado por Iniesta

Has dicho que esta temporada ha vuelto por sus fueros por meter 23 goles. Eso es entre todas las competiciones. Mira los goles que ha metido solo en la premier y sus cifras son de risa.

¿Y? Los goles son los goles; más mérito tendrá haber marcado en Europa, 3 en Champions y 6 en Europa League. Solo Cristiano Ronaldo y Lewandoski le superan esta temporada en goles europeos. Repito que sus números le situan ahora mismo como el segundo mejor delantero de España de los que compiten en Europa.

Originalmente publicado por Iniesta

en el presente Torres no está precisamente entre los mejores delanteros de Europa, las cosas como son.

¿Y? En la selección española solo juegan españoles. Es el delantero español que más goles ha marcado en Europa, el segundo que más goles ha marcado en la temporada. Por no hablar de que su expriencia se merienda a la de cualquier otro delantero español, salvo Villa.

No sé, decidme delanteros españoles compitiendo en el más alto nivel que hayan hecho mejor temporada, que lo mismo se me está escapando alguno. Solo veo a Soldado haciendo mejor temporada y por eso es el titular.

Originalmente publicado por Belkin

¿Y? Los goles son los goles; más mérito tendrá haber marcado en Europa, 3 en Champions y 6 en Europa League. Solo Cristiano Ronaldo y Lewandoski le superan esta temporada en goles europeos. Repito que sus números le situan ahora mismo como el segundo mejor delantero de España de los que compiten en Europa.

Es que tu cometes un error. Valorar a un jugador, unica y exclusivamente, por el numero de goles que mete no tiene pies ni cabeza. Si un jugador mete 10 goles, todos de penalty, y otro mete 5 goles, ninguno de penalty, ¿vas a decir que el que ha metido 10 es mejor que el que ha metido 5? ¿Y si a un jugador le dan pases medidos al pie Mata, Oscar o Hazard, lo vas a comparar con otro al que le dan pases Antonio Sanchez y Pepe Garcia?

Originalmente publicado por Belkin

¿Y? En la selección española solo juegan españoles. Es el delantero español que más goles ha marcado en Europa, el segundo que más goles ha marcado en la temporada. Por no hablar de que su expriencia se merienda a la de cualquier otro delantero español, salvo Villa.

No sé, decidme delanteros españoles compitiendo en el más alto nivel que hayan hecho mejor temporada, que lo mismo se me está escapando alguno. Solo veo a Soldado haciendo mejor temporada y por eso es el titular.

Yo me hubiera llevado a Negredo, es cierto que al contrario que Torres, no está acostumbrado a la alta competición, ya que en la Eurocopa apenas jugó, pero me ha gustado mucho su rendimiento y por lo menos lo habria convocado para Brasil.

Pero a lo que me refiero es a lo siguiente. No se si es tu caso, pero hay muchos "torristas" que ponen a Torres como un fenomeno, ensalzan sus virtudes y esconden sus defectos, y yo soy de los que lo digo todo. De la misma manera que defiendo sus buenas actuaciones, critico cuando lo hace mal. Volviendo al ejemplo que te ponia antes sobre la Eurocopa.

Partido 1, España-Italia. Torres falló 3 ocasiones clariiiiisimas.

Partido 2. España-Irlanda. Torres metió 2 goles (el primero muy bonito), y entonces salieron todos los torristas diciendo:"¿lo veis, veis que bueno es Torres"?

A estas cosas me refiero, un gran goleador lo es en la mayoria de partidos, se puede tener unos dias malos, pero es que Torres, desde el gol en la final del 2008, hasta hoy, ha tenido mas dias malos que buenos.

Originalmente publicado por Iniesta

Es que tu cometes un error. Valorar a un jugador, unica y exclusivamente, por el numero de goles que mete no tiene pies ni cabeza. Si un jugador mete 10 goles, todos de penalty, y otro mete 5 goles, ninguno de penalty, ¿vas a decir que el que ha metido 10 es mejor que el que ha metido 5? ¿Y si a un jugador le dan pases medidos al pie Mata, Oscar o Hazard, lo vas a comparar con otro al que le dan pases Antonio Sanchez y Pepe Garcia?


Yo me hubiera llevado a Negredo, es cierto que al contrario que Torres, no está acostumbrado a la alta competición, ya que en la Eurocopa apenas jugó, pero me ha gustado mucho su rendimiento y por lo menos lo habria convocado para Brasil.

No quiero entrar mucho en el debate porque para gustos los colores, pero te puedo decir una cosa, si te llevan a Negredo, que ha metido 24 goles, de los cuales 4 han sido en un partido, y luego 3 hat trick (la mayoría de goles cuando ya no se jugaba nada o contra equipos de mitad de la tabla para abajo pues no demuestra mucha regularidad. En cuanto a Torres, decir que empezó mal, francamente mal, pero su final de temporada ha sido muy bueno, recuperando la confianza y la chispa de velocidad que había perdido desde que salió del Liverpool (todo eso es mérito de Benitez). Torres tiene virtudes como su punta de velocidad, sus desmarques y su juego aéreo, aunque luego es un tuercebotas con el balón en los pies. Pero si me tengo que quedar con uno, me quedo de cabeza con Torres antes que con Negredo. Simplemente con el mero hecho de que "tiene estrella" para las finales me vale.

Brasil - Italia

Brasil -1 corners HpA 1.8@ stake 2 bet365
Carrera a 5 corners Brasil 1.8@ stake 2 bet365
Carrera a 7 corners Brasil 2.87@ stake 1 bet365
Carrera a 9 corners Brasil 5.5@ stake 0.5 bet365

Partido interesante donde se juega el liderato del grupo. Brasil parte como favorito, y en principio el echo de jugar en casa ayudará.
Respecto al resultado del encuentro no lo veo tan claro, aunque Italia no se ha mostrado solido en los encuentros anteriores, es un equipo a respetar y a respetar muchísimo. Jugará como se espera, a la contra y procurando solidez en la saga.
De Brasil poco que decir, un equipo ofensivo y alegre, que juega en su casa, y que busca una final ante España, y para ello hay que igualar o superar a los Tagliateli.

Respecto a los corners, debemos tener en cuenta que ninguno de los dos equipos saca muchos, pero para este partido pienso que será distinto. Como siempre el marcador marca los ritmos, pero veo a Brasil atacando y sacando corners. La premisa de la que parto es que Italia no es fácil de vencer, y que sabe defenderse atrás, y aguantar al estilo catenaccio.
La carrera a 5 corners para ser sincero la veo en el HT, Brasil debe salir a contentar a la afición, y en este marco veo muchos corners de inicio para la canariña siempre y cuando no se adelante en el inicio, que podría ser un contratiempo importante para los picks. Como preveo un partido mas difícil para Brasil de lo que marcan las cuotas, veo factible la carrera a 5 y 7, y la de 9 le sumo media unidad por aquello de que si se adelanta Italia podría llover corners.

Originalmente publicado por Iniesta

¿Y si a un jugador le dan pases medidos al pie Mata, Oscar o Hazard, lo vas a comparar con otro al que le dan pases Antonio Sanchez y Pepe Garcia?

Entonces, ¿vas a comparar el hat trick de Negredo al Celta o los cuatro que metió contra diez del Valencia con el gol de Torres en la final de la Europa League contra el Benfica?

Originalmente publicado por Iniesta

Yo me hubiera llevado a Negredo

Negredo solo juega Liga y Copa y ha metido goles a equipos muy humildes o en situación ventajosa por expulsión. Además, no comparemos a la Liga con la Premier, competición de mucho más nivel. Antes nos traemos a Michu; sus 22 goles tienen más peso que los 31 de Negredo. Michu le ha marcado al ManU, al Tottenham, al Chelsea, al Arsenal... No al Zaragoza, al Celta o al Osasuna.

Por cierto, Soldado también es un delantero que desaparece en las grandes ocasiones, cosa que no se pude decir de Torres, presente en muchas finales. Soldado en Liga ha ido muy bien, pero los del PSG no saben quién es.

Yo no soy "Torrista" (nunca había escuchado antes esta palabra), pero se es muy injusto con él y se le valora muy desconsideradamente. Lo cierto es que España no tiene ahora mismo ningún delantero en el top 5 europeo, pero si mañana fuese la final de la Confederaciones, por estado, por temporada y por nivel, el nueve titular debería ser Torres.

Para el otro partido de mañana Japón-México estaba pensando en el over corners en HT y FT, pero en lo que lo estudiaba han subido la línea de 10.5 a 11, y la de Ht de 5 HpA a 5.5 , y aunque me parecen buenas voy a esperar a ver si mañana sacan mercados de carreras de corners que pueden ser muy interesantes.

Japón me ha sorprendido gratamente, le endosaron 3 goles a Italia que no es fácil, y para mi perdieron injustamente en los momentos finales, el empate hubiese sido mas justo con los nipones.

Aunque estos equipos ya no se jueguen nada, querrán ganarlo, pero el echo de no tener presion por ser ya un encuentro de tramite, me hace dudar del over corners, que en otras circunstancias no lo pensaría.
Si las Bookies sacan mas mercados de corners estudiaré las opciones y si veo algo interesante lo subiré.

En cualquier caso me parece un partido cojonudo para el live, podría resultar una mina de oro según el modo en que planteen el encuentro, y por lo que se de los nipones, lucharan hasta el final para no irse a 0 del torneo.