Zaragoza-Valencia (no me entero)

**elosoperezoso** · 11/09/05, 09:11 PM

Bueno vamos a ver. Creia que me enteraba de como iba esto, pero ahora creo que no, ¿o si?

Vamos a ver son las 20:57. Entro en Betfair y veo que se paga en azul (back se llama si no me equivoco) la victoria del Zaragoza a @3 y en rosa(lay se llama si no me equivoco) la no victoria del Zaragoza a @3.1. Ambas estan en la misma fila "zaragoza", columnas de diferente color.

Vamos a ver, si me he enterado antes, podía haber cerrado una apuesa a que "gana el Zaragoza" @3 y al mismo tiempo a que "no gana el Zaragoza" @3.1.

¿Quiere esto decir que no podía perder pasta? Eso creo porque gane o no gane la cuota es 3 o superíor, y no hay mas resultados. Gana o No gana (empata-pierde). Metiendo por ejemplo 100 siempre habría ganado otros 100.

Había + de 1.000 pavos en el rosa y mas de 500 en azul. No lo he cogido exacto porque no me he pispao y cuando he ido a ver ya lo habían quitado.

Algo se me escapa creo yo. Si no habría sido muy fácil, fácil, fácil.

Gracias de antemano.

**elosoperezoso** · 11/09/05, 09:16 PM

A ver si me explico mejor:

Tendría que haber cubirto en el azul (back) con suficiente pasta para que no me hunda la responsablidad del rosa (lay). ¿No?

Cuanto mas lo pienso más me lio.

**Fish&Chips** · 11/09/05, 10:27 PM

Si en ambas casilla encuentras cuota @3, pasa lo siguiente:

Pasos:

Apuestas 100 en el Back a que gana el Zaragoza.

Apuestas 100 en el Lay a que no gana el Zaragoza.

Final de partido:

Si gana el Zaragoza, ganas 300 del Back y le pagas 300 (100*3) al que haya aceptado tu Lay. Por tanto, no ganas nada.

Si pierde el Zaragoza, pierdes los 100 del Back y recuperas esos 100 que pusiste en el Lay que te pagara el que haya aceptado tu apuesta.

Moraleja: Si juegas la misma cuota en Back y Lay, terminas perdiendo el tiempo y el dinero porque las comisiones corren de tu cuenta.

Espero haberte ayudado.

**pepelu** · 11/09/05, 11:59 PM

Y más en concreto ...

Como la cuota del back era 3
Y la cuota del lay era 3.1

Si gana el Zaragoza te devuelven 300 € (3 x 100) y pagas 310 (3.1 x 100). De lo que ganaste (200 € de beneficio) pagas el 5% de comisión que son 10€. Total que 300 - 310 - 10 = -20€ que pierdes.

Si "no gana" el Zaragaza pierdes 100€ del back y te quedas con 100€ del lay. Pero como pagas un 5% de comisión, en realidad te quedas con 95€. Total que pierdes 5€

Vamos que perdías en todos los casos.

Concretando aún más: estabas comparando peras con manzanas o confundiendo la velocidad con el tocino.

Para hacer una "surebet" (que es lo que querías hacer tú), se comparan las cuotas de las casillas azules: la del 1, la de la X y la del 2. Si encima de esas 3 casillas el número es menor de 100%, en ese momento puedes hacer una surebet.

Pero no puedes comparar la cuota del back con la cuota del lay, porque en una se pone dinero y en otra se acepta. Son conceptos distintos.

**Bill Maxwell** · 12/09/05, 01:32 AM

Originalmente publicado por pepelu

Si gana el Zaragoza te devuelven 300 € (3 x 100) y pagas 310 (3.1 x 100). De lo que ganaste (200 € de beneficio) pagas el 5% de comisión que son 10€. Total que 300 - 310 - 10 = -20€ que pierdes.

Si "no gana" el Zaragaza pierdes 100€ del back y te quedas con 100€ del lay. Pero como pagas un 5% de comisión, en realidad te quedas con 95€. Total que pierdes 5€.

Eso pensaba yo también pero al hacer trading me he dado cuenta que el 5% es sobre los beneficios netos.

Siguiendo con el ejemplo si gana el Zaragoza perdería 10 euros y como son pérdidas no se paga ningún porcentaje y si no gana, al quedarse "en paz" tampoco paga nada. Supongamos que durante el partido coge las cuotas al reves y juega 100€ al back @3,10 y 100€ al lay @3,00 pues en ese caso pagaríamos un 5% de los 10€, sólo 0,50€.

Esto para el trading es un beneficio más, porque no hay que tener en cuenta que hay que descontar el 5% de lo que muevas, si no sólo del beneficio esperado.

**acorven** · 12/09/05, 01:50 PM

Originalmente publicado por pepelu

Y más en concreto ...
Para hacer una "surebet" (que es lo que querías hacer tú), se comparan las cuotas de las casillas azules: la del 1, la de la X y la del 2. Si encima de esas 3 casillas el número es menor de 100%, en ese momento puedes hacer una surebet.

¿Y cómo se hace el surebet? ¿"Metiendo" al back y al lay de un mismo resultado?

**acorven** · 12/09/05, 01:52 PM

Originalmente publicado por Bill Maxwell

Siguiendo con el ejemplo si gana el Zaragoza perdería 10 euros y como son pérdidas no se paga ningún porcentaje y si no gana, al quedarse "en paz" tampoco paga nada.

¿Cómo que no paga nada? Siempre que hay beneficio, se paga, aunque compenses las perdidas. ¿O no?

Saludos.

**Bill Maxwell** · 12/09/05, 06:28 PM

Originalmente publicado por acorven

¿Y cómo se hace el surebet? ¿"Metiendo" al back y al lay de un mismo resultado?

También. Una forma de hacer surebet es la que te ha dicho pepelu y otra la que tu propones, que es la siguiente:

Hacemos un back y un lay de un mismo resultado, con el back a una cuota superior al lay, es decir te pagarían a tí a una cuota superior a la que tú tendrías que pagar. Pues en el caso de darse el resultado al que hemos apostado obtendremos un beneficio neto de lo que hemos apostado por la diferencia de cuotas y si no se diese nos quedamos en paz.

Originalmente publicado por acorven

¿Cómo que no paga nada? Siempre que hay beneficio, se paga, aunque compenses las perdidas. ¿O no?

Se paga un 5% del beneficio, pero del beneficio neto solamente. Con un ejemplo, si hacemos trading y en un momento del partido Agassi - Federer consiguemos apostar 10€ a Federer a 1,30 y en otro 2€ a Agassi @8,00, tenemos que:

Si gana Federer, ganamos 13€ menos 12€ que hemos apostado, obtenemos un beneficio neto de 1€ y pagamos a la casa un 5% de 1€, o sea 0,05€.

Si gana Agassi, ganamos 16€ menos 12€ que hemos apostado, obtenemos un beneficio neto de 4€ y pagamos a la casa un 5% de 4€, o sea 0,20€.

¿Capisci?

**acorven** · 12/09/05, 06:38 PM

Ya ya, si eso lo entiendo, pero tu decias en el otro post que no se pagaba comisión en un caso particular...

Respecto a lo del trading así es como lo hago yo, pero no entiendo la forma de pepelu, o sea, cuando el numerito de arriba es menor que 100%.

**Bill Maxwell** · 12/09/05, 06:43 PM

Originalmente publicado por acorven

Ya ya, si eso lo entiendo, pero tu decias en el otro post que no se pagaba comisión en un caso particular...

Si no tienes beneficios no pagas ningún porcentaje de nada y si tienes, sólo de los beneficios netos. ¿Es eso lo que quieres preguntar? ¿A que caso particular te refieres?

Originalmente publicado por acorven

Respecto a lo del trading así es como lo hago yo, pero no entiendo la forma de pepelu, o sea, cuando el numerito de arriba es menor que 100%

Pues cuando el número que pone arriba es menor de 100% poniendo la cantidad adecuada en cada apuesta puedes obtener una surebet, para calcular la cantidad hay que poner en cada resultado hay algunas utilidades que ya se han posteado por aquí me parece. A mi este método no me gusta, requiere mucho tiempo buscando partidos en el que se dé el caso, porque es bastante difícil que ese porcentaje baje de 100% y si baja el beneficio es muy pequeño (el beneficio sería el porcentaje que bajara de 100 el número multiplicado por lo que inviertas) y eso teniendo en cuenta que mientras cierras una apuesta no se muevan las cuotas de las otras apuestas y te quedes sin surebet.