User Tag List

  1. #1

    Registrado
    Apr 2005
    Posts
    845
    Agradecimientos
    0
     
    72
     
    Mencionado
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Tutorial de compensación/trading apuestas en P2P - Betfair

    Me preguntaba otro usuario que si podía cancelar una apuesta y con qué pérdidas.

    No, no se puede cancelar una apuesta, ni en Betfair ni en ningún sitio.

    Ahora bien, puedo apostar "en contra" de mi propia apuesta y conseguir uno de estos 3 objetivos
    • 1. Limitar las ganancias pero asegurarlas
      2. Limitar las pérdidas, pero salvar parte de la apuesta
      3. Garantizar parte de las ganancias en caso de acierto y garantizar el 100% de mi inversión

    La cuestión es sencilla, una vez apostado por un resultado, yo puedo apostar luego en contra (o a favor del rival, pero veamos solo el primer enfoque).

    A. El partido Hewitt-Roddick se inclina a favor de Hewitt con 2 breaks.
    • Yo aposté por Hewitt a 100 a 1.85.
      Tras los 2 breaks de servicio en el primer set, Hewitt ya sólo se paga a 1.35

      No sé que pasará con el partido y no estoy seguro, además yo apuesto para ganar dinero no para acertar si gana Hewitt o no.

      Me pongo a "aceptar" 100 € a 1.35 por la derrota de Hewitt y consigo que alguien me de dinero a ese precio.

      Total que si gana Hewitt a mi de dan 85 euros de beneficio y le tengo que pagar 35 a alguien. Beneficio: 85-35 = 50 euros.

    Si pierde Hewitt, mis 100 euros iniciales a 1.85 desaparecen, pero le acepté a alguien 100 euros si Hewitt perdía. Conclusión: Me quedo con mis 100 euros.

    Lo más probable es que Hewitt hubiera ganado, despues de 2 breaks, pero yo ya no sufrí para saberlo y si hubiera perdido, hubiera conservado mi dinero

    B. El partido Hewitt-Roddick se inclina a favor de Hewitt con 2 breaks.

    Esta vez estoy convencido que a pesar de que Hewitt ha hecho esto, Roddick es muy peligroso y puede recuperarse.

    Voy a "asegurar ganancias"ya que yo aposté 100€ por Hewitt a 1.85 y ahora se paga a 1.35.

    Ahora me pongo a "aceptar" dinero de otro usuario contra Hewitt para garantizarme ganancias gane o pierda Hewitt. Tras una operación matemática: "Acepto 137.04€ contra Hewitt a 1.35". Alguien me da dinero y me pongo a sumar y restar:
    • Si gana Hewitt: 85 de beneficio - 137.04*0.35 de pérdidas = 37.04

      Si pierde Hewitt: -100 de mi apuesta a 1.85 + 137.04 de beneficio por su derrota = 37.04
    Vaya, he ganado 37.04 euros (1.37 de cuota), sin esperar al final del partido. Oye, que sufrimiento me he ahorrado.

    C. El partido Hewitt-Roddick se inclina a favor de Roddick con 2 breaks.

    Y encima Hewitt vomita cada vez que se sienta en la silla, le llama su madre al móvil para decirle que es un paquete. Me da que no va a ser el día de la remontada de Hewitt.

    Y yo aposté 100 € a 1.85: voy a perder mis 100€ como un homo-pardillo-pardillensis, especie que parecía extinguida pero a la que pertenezco. Podemos evolucionar a homo-pierdo-pero-pocus, apostando "en contra" de Hewitt.

    Después de los 2 breaks y como estamos en el primer set y Hewitt era el favorito, ahora mismo Hewitt se paga a 2.45.

    Me pongo "a aceptar dinero" por Hewitt a 2.45. ¿Cuanto?

    a) Si pienso que Hewitt puede milagrosamente remontar y asumir pérdidas sí o sí por si acaso:
    • Acepto 75.51€ a 2.45 (con lo cual si Hewitt gana tendría que pagar 75.51x2.45 - 75.51 = 109.49 euros)

      Sumo y resto

      Si gana Hewitt al final: 85 beneficio - 109.49 = -24.49 euros
      Si pierde Hewitt al final: -100 +75.51 = -24.49 euros

      Hemos salvado mucho los muebles

    b) Si veo a Hewitt medio muerto y fuera de la ATP para siempre
    • Acepto 100 € a 2.45, con lo cual si Hewitt gana tendría que pagar 100x245 - 100 = 145 euros.

      Sumo y resto

      Si gana Hewitt (lo que considero imposible): 85 de beneficio - 145 de pérdidas = -60
      Si pierde Hewitt: -100 que puse + 100 que me dan = 0.

    He vuelto a salvar los muebles, aunque sea con pérdidas

    (En este último caso si Hewitt se toma la poción de los galos, el daño es el mayor posible)
    ----------------------------

    P.D.
    Aunque parezca mentira en los Exchanges las cuotas varían durante horas antes del comienzo de los partidos y estas operaciones las realiza la gente sin haber visto un raquetazo de los jugadores

  2. #2

    Registrado
    Apr 2005
    Posts
    845
    Agradecimientos
    0
     
    72
     
    Mencionado
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Operaciones de cálculo para la compensación

    1. Para igualar ganancias o pérdidas

    Primero aposté a favor (back) 100€ a 1.85

    Ahora quiero apostar en contra (lay o aceptar dinero) a 1.35.

    ¿Cuanto acepto para que independientemente del resultado se igualen las pérdidas o ganancias que tuviera?

    Dinero a aceptar = 100x1.85/1.35

    Fácil (este caso iguala ganancias, vale igual para igualar pérdidas, si en lugar de 1.35 tenemos 2.45 p.ej)

    2. Para garantizar mi inversión en caso de acertar con el sentido del partido, pero limitando las pérdidas o ganancias si no acierto

    Aposté 100 € a 1.85 y acepto dinero a 1.35 para limitar las ganancias, pero asegurando mi inversión si se dan la vuelta las cuotas

    Dinero a aceptar (lay) = Dinero apostado = 100 € en este caso

    Fácil. Si fuera para limitar pérdidas: también.

    Con un Excel o lapiz y papel os podéis poner unos ejemplos prácticos y veréis como uno ve el final de los partidos con mucha más tranquilidad cuando "garantiza/limita" su apuesta.

    Un saludo

    P.D.
    Evidentemente el porcentaje de pérdidas/ganancias que se limita depende de donde se pille la segunda cuota.

  3. Total: 14 Agradecimientos
  4. #3

    Registrado
    Mar 2005
    Posts
    642
    Agradecimientos
    0
     
    19
     
    Mencionado
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)
    Hacía falta.



    Y si no os quereis romper la cabeza para saber como compensar los back o lay realizados la siguiente calculadora calculará el stake y el beneficio/perdida por vosotros:

    http://eskei.com/betting/

    Hay dos versiones. La primera es un programa que se instala y la otra en formato hoja de excel.

    Saludos

  5. Agradecimientos Jean23, juanillo999, abrahamj14 ha(n) agradecido este post
    Total: 3 Agradecimientos
  6. #4

    Registrado
    May 2005
    Posts
    712
    Agradecimientos
    1157
     
    556
     
    Mencionado
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)
    Gracias pepelu y gracias bingo.

    No os imagiais lo bien que vienen esas explicaciones y ese programa para calcular las compensaciones back-lay. He pasado bastantes horas haciendo cálculos para al final llegar a las conclusiones que se muestran más arriba.

    Por cierto, el tenis creo que es ideal para aplicar el back-lay ya que las cuotas varian tanto, antes y sobre todo durante el partido, que se hace indispensable el poder cubrirte para asegurar beneficios o incluso hacer surebet si las cuotas de ambos suben por encima de 2.xx.
    Esto se debería aplicar en partidos que se preveen a priori muy igualados, como por ejemplo el de Hewitt-Roddick.

    Por favor, seguir informando en esta linea y si conoceis de alguna herramienta más, como la que apuntaba bingo, publicarla para tener todos más medios a la hora de analizar los diferentes eventos.

  7. #5

    Registrado
    Aug 2005
    Posts
    48
    Agradecimientos
    0
     
    0
     
    Mencionado
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)
    gracias lo primero, que ya me van quedando conceptos mas claros

    he estado pensando, y como no estoy en betfair, he llegado a la conclusion de que en ladbrokes no se podria hacer esto. o si se podria?

    es que al no recibir dinero de nadie (al no haber lays) no entiendo como se compensaria.

    con el primer ejemplo, seria apostar al tenista A y luego al B, con lo cual invertiria 200€, y lo maximo que recibiria seria 185€, por tanto 185 - 200 = 15€ que pierdo

    a ver si alguno me resolveis la duda ;D

  8. #6

    Registrado
    Apr 2005
    Posts
    845
    Agradecimientos
    0
     
    72
     
    Mencionado
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)
    En el primer ejemplo (suponiendo que estamos en BetAndWin o Ladbrokes que suelen quedarse con un 10% de margen):

    Hewitt inicialmente está a 1.85 y Roddick se pagaría 1.75.

    Yo apuesto 100€ a Hewitt a 1.85.

    Al bajar Hewitt a 1.35, la cotización de Roddick sube hasta: 2.70

    A grosso modo, ahora apuesto 69 euros por Roddick a 2.70. Posible retorno 186.3€

    Apuesta 1 (Hewitt): 100€ x 1.85 = 185€ de retorno
    Apuesta 2 (Roddick): 69€ x 2.70 = 186.3€ de retorno (185 más o menos)
    Inversión: 100€ + 70€ = 170€

    Si he invertido 170€ y el retorno será de 185€ más o menos. Gano dinero aunque Roddick le dé la vuelta al partido.

    Parece poco dinero, ¿verdad?. Pero es dinero ganado y aquellos que hayan especulado en bolsa habrán oído decir: "El último duro que lo gane otro".

    Bingo y Potas apuntaron a calculadoras disponibles en Internet para este cálculo.

  9. Agradecimientos josuel00, undigia, taurus ha(n) agradecido este post
    Total: 3 Agradecimientos
  10. #7

    Registrado
    Aug 2005
    Posts
    48
    Agradecimientos
    0
     
    0
     
    Mencionado
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)
    a muchas gracias entendido jeje.

    es que no me acordaba que logicamente al bajar una cuota subia la otra

    entonces digamos que la situacion que mas nos interese es que el equipo que debe vencer de nuestra 1a apuesta tome ventaja, y asi suba la cuota del perdedor, para apostar a esa cuota recien subida y cubrirnos

  11. #8

    Registrado
    Aug 2005
    Posts
    1,207
    Agradecimientos
    139
     
    329
     
    Mencionado
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: Operaciones de cálculo para la compensación

    Citar Originalmente publicado por pepelu
    1. Para igualar ganancias o pérdidas

    Primero aposté a favor (back) 100€ a 1.85

    Ahora quiero apostar en contra (lay o aceptar dinero) a 1.35.

    ¿Cuanto acepto para que independientemente del resultado se igualen las pérdidas o ganancias que tuviera?

    Dinero a aceptar = 1 / ( 100x1.85x1.35)

    Fácil (este caso iguala ganancias, vale igual para igualar pérdidas, si en lugar de 1.35 tenemos 2.45 p.ej).
    Pepelu, perdona mi torpeza, pero cuando pensaba que tenia dominado lo del P2P, he ido a meter en el Werder-Barca y no se como hacerlo.

    ¿Existe una formula para sacar el dinero que debo meter en el Lay y asi tener ganancias de todas todas?

    Segun he leido en tu mensaje, la formula es 1 / ( 100x1.85x1.35). Pero esa formula me da como resultado 0,004.

    ¡¡No entiendo nada!!

    En el partido del Barca, he querido meter primero @3,40 en el Back y cuando he visto que esa cuota estaba en @2,60 en el Lay no he sabido que cantidad meter para ganar dinero pase lo que pase en el segundo tiempo.

  12. #9

    Registrado
    Apr 2005
    Posts
    845
    Agradecimientos
    0
     
    72
     
    Mencionado
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)
    Torpeza la mía que no sé en que pensaba cuando escribí esa fórmula, así que la he corregido y puesto la buena ... Menos mal que alguien se ha dado cuenta y preguntado

    De todas formas yo creo que lo mejor es que utilices la calculadora (programa visual basic o excel) a que hace referencia Bingo, donde ya te viene todo hecho.

  13. #10

    Registrado
    Aug 2005
    Posts
    48
    Agradecimientos
    0
     
    0
     
    Mencionado
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)
    oye pepelu te iba a pedir un favor.

    si podias explicar el caso:

    "C. El partido Hewitt-Roddick se inclina a favor de Roddick con 2 breaks. "

    para gente que esta en casas sin lays, ya se que exactamente no iria aqui esa explicacion, pero te lo agradeceria

Página 1 de 5 12345 Última

collapse posting rules Reglas del foro

  • No puedes crear nuevos hilos
  • No puedes enviar respuestas
  • No puedes subir anexos
  • No puedes editar tus mensajes
  •