¿dónde está el meollo del trading?

[perez_bcn]

Es decir, ¿que ventajas tiene respecto a apostar pre-match o en live sin cerrar?
Es que no le veo ninguna ventaja.

Si yo apuesto a nadal cuando se paga a @2,5 y luego su derrota se paga a @2,5, ¿por qué tiene sentido cerrar?
Es verdad que te aseguras ganar dinero pase lo que pase, pero también renuncias a ganar más dinero.

Es como si te digo ¿qué prefieres?
1) 5 euros 100% seguros
2) tirar una moneda al aire y si sale cara, te doy 10 euros.

Al final va a ser lo mismo.

Por eso, que no entiendo qué se gana tradeando.

[Carretero]

Si yo apuesto a nadal cuando se paga a @2,5 y luego su derrota se paga a @2,5, ¿por qué tiene sentido cerrar?
Es verdad que te aseguras ganar dinero pase lo que pase, pero también renuncias a ganar más dinero.

Con el trading se pierde dinero más lentamente... y con pre-match lo pierdes todo al montón.

En fin, fuera de coñas, esa es la gran pregunta del trading. ¿Tiene sentido cerrar? Depende, para el scalping tiene todo el sentido, y para el trading normal, no tanto.

Cierto es que muchas veces vas a dejar escapar ganancias por cerrar y asegurar las que tienes. Pero eso a veces es una falsa sensación de triunfo, porque salirse con beneficios es muy fácil, pero salirse cuando las cosas van torcidas o cuando el mercado entra en pánico, es otro tema totalmente distinto.

[The Horse Whisper]

Bueno, como he comentado alguna vez, en el trading tú apuestas a que tu pronóstico va a suceder en algún punto del partido.

Con una apuesta pre tú apuestas a que tu pronóstico va a suceder al final del partido.

Las diferencias son evidentes, por lo tanto la estrategia es diferente.

Cerrar es sólo una de las opciones. Se pueden dejar correr los beneficios, reinvertir los beneficios, cortarlos...

Obviamente, si cerramos una apuesta con value estamos perdiendo valor de la cuota, pero también estamos reduciendo varianza. La varianza son las veces que una apuesta lanzada con valor por X motivos no sale.

Esto último es un pensamiento muy personal mío, que daría para muchos hilos. Para el que le interese pongo un enlace de un hilo que abrí hace tiempo:

EXISTE EL LARGO PLAZO?;
http://foroapuestas.forobet.com/la-c...tml?highlight=

Lógicamente, no llegamos a ninguna conclusión, porque es un tema muy denso... pero no está de más dejarlo caer de vez en cuando. Como jugador de poker que soy, siempre le doy vueltas a ese tema.

[Carretero]

Bueno, como he comentado alguna vez, en el trading tú apuestas a que tu pronóstico va a suceder en algún punto del partido.

Con una apuesta pre tú apuestas a que tu pronóstico va a suceder al final del partido.

Las diferencias son evidentes, por lo tanto la estrategia es diferente.

Cerrar es sólo una de las opciones. Se pueden dejar correr los beneficios, reinvertir los beneficios, cortarlos...

Obviamente, si cerramos una apuesta con value estamos perdiendo valor de la cuota, pero también estamos reduciendo varianza. La varianza son las veces que una apuesta lanzada con valor por X motivos no sale.

Yo prefiero ver el trading como apuestas individuales. Apuestas por una cosa, luego por otra. En principio buscando el beneficio, claro.

La parte dura es que entre ambas apuestas pueden pasar muchas cosas, y hay que estar preparado para todo. Desde caídas del servidor, problemas con tu equipo o la conexión a internet, bajadas de liquidez, variaciones anómalas del mercado, ... hasta que le des al botón que no es. Pueden pasar muchas cosas y no todas estrictamente achacables a aspectos deportivos.

De todas formas , insisto en un aspecto. Todos los tutoriales y demostraciones sobre trading se centran en lo fácil que es ganar y salirse. Eso no es lo normal. El mercado funciona porque hay mucha gente palmando mucho dinero. Estar en la parte perdedora de un trading al final del día es de lo más fácil. Por eso, para mi la clave está más en cómo gestionar los tradings que van mal, a salirse cuando estás en verde. Aún asi, salirse correctamente en verde es todo un arte.

[The Horse Whisper]

En principio, si entendemos el trading como apuestas individuales (o varias apuestas individuales enfocadas a un mismo objetivo, yo he llegado a meter muchos backs y muchos 'lays' en un partido todos por valor, independientemente de lo que pensara al principio sobre quién iba a ganar) no deberíamos tener muchos problemas con los fallos de 3os. Es decir, si estamos scalpeando, ya sea live o pre.. quizá apostemos una parte del bankroll mayor, pero sino, con el 1, 2% como una apuesta simple debería bastar. En ese caso, si cierran el evento o la página se cuelga.. pasa a ser una apuesta simple, sí, es un fastidio pero al fin y al cabo todo trading comienza como una apuesta simple por valor. Lo mismo cuando no puedes cerrar por los motivos que has comentado.

Es ahí donde llegamos al punto más interesante, cuando tenemos que hacer el stop-loss por X motivos. Mucha de la gente con la que hablo siempre insiste en querer saber más cuando tenemos que cerrar con pérdidas. Este punto es muy complicado desde una bookie. ¿Cómo cierras? No tienes las herramientas de Betfair.com, no puedes dejar programado un lay ni nada... va a depender mucho del deporte. En baloncesto yo no cierro casi nunca. Porque es que no se puede. Los casos en los que cierro es cuando el rival se va de 12-15 puntos al principio y veo que la apuesta es mala, pero al final del partido es imposible, las cuotas se derrumban, precisamente por eso juego estrategias de entrar al final del partido muchas veces. En otros deportes hay más margen. Fútbol cuando ves que no te paran de atacar.. tenis cuando ves que están llevando a tu jugador a varios deuces con su saque...

Pero todo se resume a lo mismo: hasta que no te rompen el saque o hasta que no te meten el gol piensas "bueno, aguanto un poco más". Y ahí a veces te sale bien, pero suele ser el error. Hay que tener programada una entrada y salida clara, aunque a veces el gameflow es complicado de leer. Mis tradings en bookies, que han sido bastantes más que apuestas simples, han consistido en apuestas a cuota alta a bajo stake buscando el trade, y cuando la cosa ha ido mal no he cerrado posición. De ese modo, las veces que gano, pese a cerrar, compensan las veces que pierdo. No es un trading propiamente dicho... pero creo que es cuestión de adaptarse a las herramientas que tenemos, que son pocas, por ahora.

[davidg981]

Desde caídas del servidor, problemas con tu equipo o la conexión a internet, bajadas de liquidez, variaciones anómalas del mercado, ... hasta que le des al botón que no es. Pueden pasar muchas cosas y no todas estrictamente achacables a aspectos deportivos.

Sobre todo eso XD
Cuántas veces he querido cerrar y tenía que iniciar sesión otra vez por expirar el tiempo máximo!! Por no hablar de que mientras le das al botón, cambia la cuota y te llega el mensajito para recordártelo. En el trading los segundos son más que vitales.

[Pablo Cuevas]

La mania de siempre "querer un poquito mas" me mata a mi, es lo jodido el saber dnde poner el limite, como decian en el mensaje anterior, pienso que es clave, fijarse un punto donde parar¡¡

[Carretero]

Pero todo se resume a lo mismo: hasta que no te rompen el saque o hasta que no te meten el gol piensas "bueno, aguanto un poco más". Y ahí a veces te sale bien, pero suele ser el error. Hay que tener programada una entrada y salida clara, aunque a veces el gameflow es complicado de leer. Mis tradings en bookies, que han sido bastantes más que apuestas simples, han consistido en apuestas a cuota alta a bajo stake buscando el trade, y cuando la cosa ha ido mal no he cerrado posición. De ese modo, las veces que gano, pese a cerrar, compensan las veces que pierdo. No es un trading propiamente dicho... pero creo que es cuestión de adaptarse a las herramientas que tenemos, que son pocas, por ahora.

En tenis sobre todo. Si tienes la posición y al minuto siguiente le han hecho un break al tuyo, ya la cosa se empieza a joder. No es la variabilidad del fútbol, pero es muy alta y muy rápida. Toma el ejemplo de ayer en el Schwatzmann-Thiem. Dos sets, 9 breaks, y eso que es tenis masculino. Encima termina ganando el favorito, lo cuál impide muchas veces remar contra el mercado. ¿Qué haces si tu posición se complica? ¿Paras? ¿Sigues a ver si se arregla? ¿Pero cuándo paras? Esa es para mí la parte más dura del trading in-play.

La mania de siempre "querer un poquito mas" me mata a mi, es lo jodido el saber dnde poner el limite, como decian en el mensaje anterior, pienso que es clave, fijarse un punto donde parar¡¡

La adrenalina es un tema muy jodido. Por mucha experiencia que tengas, el tomar decisiones bajo presión siempre es complicado. Ya no sólo es tener el punto de salida claro, si no ejecutarlo a rajatabla. Ahí el tema de tenerlo incluso programado solucionaría muchos dramas.

Por cierto, he leído que la nueva versión de BetAngel permite programar decisiones automáticas en base a los marcadores del partido de tenis (en las Excel). Al ritmo que van los marcadores estás jodido , pero no es un mal punto de partida para eso que comento.

[Pablo Cuevas]

Justo en el partido que comentas, Schwartzam- Thiem me volvio a pasar, vi que el austriaco estaba horrible y no le meti cuando su cuota se disparo, vi claro que perdia y por intentar ganar todo, me quede sin nada, cagadon¡¡¡¡ a partir de ahora entrada y salida fijada, vea como vea el partido...

[Carretero]

Justo en el partido que comentas, Schwartzam- Thiem me volvio a pasar, vi que el austriaco estaba horrible y no le meti cuando su cuota se disparo, vi claro que perdia y por intentar ganar todo, me quede sin nada, cagadon¡¡¡¡ a partir de ahora entrada y salida fijada, vea como vea el partido...

No sólo eso, si no que además tal y como está el patio últimamente, entra y que luego puedas salir. A mí en tenis aún no me afecta excesivamente, aunque hay algunos partidos que son un horror, pero en mercados secundarios como los dardos muchas veces te quedas atascado y sin liquidez para hacer absolutamente nada decente.