Discusión: El bankroll para trading [Capítulo 45 | Trading en Betfair]

· Recopilación de capítulos y entradas anteriores de Forobet y Webapuestas:
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· Capítulos anteriores de [Bankroll]

· Capítulo 24:Bankroll 1 [Estrategias para mini-banks]
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· Capítulo 25: Bankroll 2 [Gestión de bankroll para diferentes estrategias] http://foroapuestas.forobet.com/estr...tml#post579346]
· Capítulo 32: Bankroll 3 [Practica trading en Betfair aunque no tengas bank]
http://foroapuestas.forobet.com/trad...tml#post581487

Me gustaría sentar las bases sobre un tema que, si bien ya he tocado en anteriores entradas, me lo seguís preguntando muy a menudo. ¿Qué bankroll utilizas para trading? ¿Qué cantidad de stake utilizas en cada operación? ¿Cómo gestionas simultáneamente el bankroll para trading y el bankroll para apuestas? ¿Y el del live?

Con estas nuevas preguntas se nos presenta una oportunidad de poder desarrollar más en profundidad los diferentes sistemas de bankroll management aplicados al trading. Lo primero que debemos determinar es: ¿Qué somos? Qué somos. Somos traders, apostantes live, punters... dependiendo de lo que seamos, asignaremos una partición del bank a "otras apuestas" o lo meteremos todo en el mismo saco. Presento algunas opciones:



a) El punter recreacional que quiere aprender trading.
Estamos hablando del apostante por ocio que ni gana ni pierde, quizá tiene ligeros beneficios, y que le parece interesante un mundo donde se puede ganar dinero sin necesidad de ver acabar el encuentro. Mi consejo para ellos es: seguir apostando por placer, eventos importantes, partidos mediáticos y destinar una cantidad pequeña, unas 100u. estaría bien, a empezar a tradear poco a poco. Sin esperar grandes resultados, simplemente para irle cogiendo dominio a los partidos. En este caso, el stake por operación podría oscilar, entre 2 y 5u. Hay un punto importante aquí, y es que el trader principiante debe de ser consciente de que el beneficio obtenido será mínimo. Por lo tanto, entran en juego factores psicológicos importantes que en el punting eventual no tenían. Muy importante, siempre lo repito: no pensar en unidades, pensar en porcentajes. Por ello, 100u. de su bankroll total destinadas al trading y stakes de 2 a 5% por operación. La gestión de tiempo sería 70% trading, 30% punting. Dentro del 70% de trading, yo repartiría 65% de estudio y 35% de práctica.

b) El punter profesional que quiere diversificar.
Aquí ya tenemos la variante de que el bankroll del punter es sólido. ¿Significa eso que si trabaja con 10.000u. debe de partir el bank 5.000 y 5.000 entre apuestas y trading? Por supuesto que no. Muchas veces, el hecho de tener más dinero significa que el trader cree que puede permitirse el lujo de quemarlo, porque eso no supone una gran perdida para él. Una frase ilustra todo ésto: quien quema 10€ acabará quemando 1.000€. Volvemos al tema de pensar en porcentajes, no en dinero. El punter profesional debe asignar una parte de su bankroll (10% me parece correcto) pero no debe pensar que por haber tenido éxito en otra faceta de las apuestas (o de su vida) va a triunfar de primeras en el trading. Sí que es verdad que el apostante exitoso tendrá algunos valores adquiridos (control de las emociones, lectura de partidos, visión profesional de la materia) pero no tiene que confiarse. Empieza desde 0 y esta humildad le hará tener un punto a su favor en el aprendizaje del trading. Por lo tanto, 10% para sus prácticas de trading, 90% para su trabajo como punter, y con la ventaja de haber tenido éxito pre-partido creo que este futuro trader puede aplicar stakes del 1%. ¿Motivo? No necesita ganar. Ya gana con otras apuestas, y debe aplicar esos principios a otra disciplina. La diferencia con el punter recreacional es que al tener más bankroll la ganancia obtenida por operación le motivará a seguir adelante. En cambio, el punter ocioso necesita algo más de beneficio para coger moral. Y aunque pensemos en porcentajes... duele menos estrellar un bankroll pequeño que uno grande, en relación a lo que representa fuera de las pantallas. El estudio lo sitúo en 40/60% porque también entiendo que no tendrá tanto tiempo para estudiar, ya que deberá darle prioridad a las apuestas y el estudio pre-partido.



c) El trader half-time. Este trader es un rara avis, ya que se ha saltado los primeros pasos de apostar pre-partido, ya sea por ocio o como segundo empleo, y quiere empezar directamente tradeando. Suelen tener conocimientos estadísticos, probabilísticos, o suelen ser estudiantes que quieren aplicar lo adquirido en su carrera para en el futuro dar el salto a bolsa o establecerse profesionalmente en el trading deportivo. La ventaja que tiene este futuro trader es que puede establecer una dedicación al 50% entre estudio y práctica, ya que la apuesta pre-partido no la toca. Los bankrolls que maneja son diversos, pero en cualquier caso suficientes, y debido al incremento de tiempo de estudio respecto a los punters profesionales, el stake por operación que puede asignar puede variar del 1% estándar al 2 - 2.5%. En ocasiones al trader half-time también le gusta apostar live, fuera de Betfair, y cubrirse o lanzar lives para partido completo. No han disfrutado de la fase de iniciación a las apuestas, como sí lo ha hecho la mayoría, y sienten curiosidad por el ajetreo del directo. Considero que aquí no deben dividir su bankroll para trading y para live. El capital que utilicen para live debe estar ya incluido en el de sus prácticas de trading, por lo que el porcentaje destinado a los partidos en directo no debería pasar del 1% - 1.5% estándar para un live.

d) El trader profesional full-time. El profesional del trading tiene varias vías de acceso: puede haber llegado a este punto viniendo de alguna de las opciones anteriores o puede haberse curtido desde el inicio únicamente tradeando (como es mi caso). Si entendemos la palabra "profesional" como un medio para ganar la totalidad o parte del sueldo mensual, entenderemos que salvo que su bankroll sea inmenso, la proporción trading/estudio será 75/25% por motivos obvios. Tambien doy por hecho que tienen un bankroll muy sólido, por lo que no hay necesidad, nunca, de pasar de un 1% por operación. Ahora, una parte importante: los traders que se han iniciado como traders, sin pasar por ninguna de las etapas anteriores, tienen una gran ventaja respecto al resto, y es que el manejo del bankroll, de los stakes y de los stop-loss y stop-wins eventuales lo tienen más que mecanizado. Por lo que en ocasiones, por cambiar un poco de aires o por falta de tiempo debido a un primer empleo, podrán querer introducirse en el mundo pre-partido. Entonces, ¿cómo dividir entonces el bankroll?



Si se va a dejar aparcado el trading eventualmente, yo seguiría el mismo proceso que el punter profesional que se pasa al trade. No asignaría un 10%, pero sí un 25% del total de bankroll para otras operaciones. Si lo que se está intentando es probar otra cosa diferente (por lo comentado de la falta de tiempo) los traders que siempre hemos sido traders, tenemos una gran desventaja, y es que sabemos leer el partido para situaciones concretas (tal equipo pondrá en dificultades a tal otro), pero nos cuesta mucho predecir lo que pasará full-time. Sabemos que un underdog puede causar problemas al favorito (Albania vs Francia) pero no somos capaces de tener seguridad, por ejemplo, en un Francia -1.5. Como traders podríamos haber sacado beneficio de ese encuentro, pero como punters no, porque nuestra lectura nos decía que lo correcto era Albania +1. Por ello, alternativas: yo no asignaría más de un 30% de bankroll para punting. Es más, para comenzar, lo que haría sería seguir a otros apostantes más experimentados en el pre-partido y dejarme guiar en los primeros pasos. La apuesta pre tiene más varianza que el trading, por lo que minimizaría los riesgos no metiéndome con un 60-70% de mi bank.

Yo no soy muy partidario de mixear tanto, es decir, pre, live y trading. O pre y trading con bankrolls separados, o live y trading. Las 3 cosas me parece que es difícil repartir el bankroll de una forma homogénea, porque igual la varianza que te da el pre luego la intentas compensar con el trading, y creo que son modalidades para tenerlas bien separadas, cada una con su respectivo bankroll.

Si te encuentras en un punto diferente al que he descrito, no dudes en comentarlo y te aconsejaré sobre cuál es la mejor forma de asignar tu bankroll y repartir stakes para cada operación.

Originalmente publicado por maozawadzky

muchas gracias por los capitulos !

cerre un trade con ganancias de 1.6, mi apuesta inicial fue 5. Pero hice green book, teniendo que apostar 3,5 mas para cerrar el trade. El ROI lo calculo como 1.6/5 o 1.6 / (5+3,5) ? Si la segunda apuesta para hacer green book es lay , para calcular mi ROI uso el riesgo de la apuesta o la apuesta ( ejemmplo 5 apostados a cuota lay 2,2 son 6)

Bienvenido, primero de todo.

Échate una fotito para entendernos mejor.

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Sé a lo que te refieres, pero para estar más seguro. El cálculo dependerá de a la cuota que vayas a cerrar. El riesgo de la apuesta es lo más sencillo cuando trabajas con lay, pones el máximo riesgo y con eso lo haces mejor.

Eso es lo que hiciste y los beneficios fueron +1.70 para cada lado sin comisión.

Hasta ahí hemos avanzado. Ahora, el ROI de 1 sola operación por qué lo quieres saber? Has obtenido 0,34€ por cada € apostado. El ROI se calcula obteniendo el yield y la rotación de bankroll, para una sola apuesta no le veo mucha utilidad. A no ser que lo quieras para algo concreto, de ser así me lo dices.

Originalmente publicado por maozawadzky

solamente quiero comprobar cuanto gano por apuesta en relaciona lo invertido y cuanto pierdo, para ver si el sistema funciona.

Pues ganancia neta*100/inversión. En tu caso sería 32%. Tendrías que ganar algo más de 3 de cada 4 apuestas para empezar a estar en verde (con esos cierres exactamente). Ganancia neta/inversión, que es lo que dijiste te da ese 0,32 que es al final lo mismo.