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    Red face Trading en BETFAIR - [Capítulo 6]: La volatilidad



    · Capítulo 1: [Ventajas e inconvenientes]
    http://foroapuestas.forobet.com/trad...tml#post573773
    · Capítulo 2: [Estrategia Lay al empate]
    http://foroapuestas.forobet.com/estr...al-empate.html
    · Capítulo 3: [¿De dónde sale el dinero?]
    http://foroapuestas.forobet.com/trad...tml#post574399
    · Capítulo 4: [Cuotas subjetivas y objetivas]
    http://foroapuestas.forobet.com/trad...tml#post574401
    · Capítulo 5: [Market Making Strategy]
    http://foroapuestas.forobet.com/estr...tml#post574548



    Más de una vez habréis escuchado reflexiones referidas al tiempo, a lo rápido que se suceden los acontecimientos y a la brevedad de la vida, en general. Yo opino que las cosas pasan deprisa o despacio dependiendo de lo atento que estés. En las casas de apuestas tradicionales existe una dificultad excesiva para cazar al vuelo las apuestas de valor en los 'live', ya que, a parte de los segundos de rigor para que nuestra apuesta sea aceptada, tiene que coincidir con que en ese momento la cuota no cambie y sea rechazada. Otras veces, el problema está en que lo que pone en la interface, no se corresponde con las cuotas reales de la casa (ves @2, clicas, y la cuota cambia en tu cupón de apuestas a @1.80 porque no actualizan bien).
    No es necesario referirnos únicamente a las apuestas de valor, eso puede sucedernos cuando queremos cerrar un trading en los minutos finales de un encuentro, y más de una vez nos pasará que nos pegamos 2 minutos para cerrar porque las cuotas no paran de moverse.
    La opción de cashout, como siempre, hace del mal el menor, pero no es precisa en los momentos de presión; nos permite cerrar la totalidad o sólo una parte de la apuesta, pero es complicado saber cuánto dejamos a un lado y cuánto dejamos a otro, sobre todo si estamos inmersos en múltiples tradings dentro de la misma operación.



    Todo eso cambia en Betfair exchange, ya que tenemos la posibilidad de apostar a la cuota que nosotros queramos, aunque en esos momentos no sea la mejor cuota que se ofrece. Este concepto aporta diversas ventajas, y en esta ocasión quiero centrarme en dos de ellas: los seguros de volatilidad y la programación de apuestas.

    La volatilidad es la facilidad de un mercado y su serie de cuotas para oscilar rápidamente en rangos amplios. Como sabéis, cada cuota expresa un porcentaje de fiabilidad, y la volatilidad hace que en márgenes reducidos de tiempo, dichas probabilidades fluctúen rápidamente (ver volatilidad en finanzas). Esta rápida fluctuación, unida a los 5-10 segundos de rigor que tenemos que esperar a que nuestras apuestas se lancen al mercado, hace que, en ocasiones, si el mercado se mueve en dirección opuesta a nuestra apuesta, ésta tarde más tiempo en ser igualada, o directamente no se llegue a igualar. Ésto en según que ocasiones puede ser crítico para nuestros tradings, así que vamos a intentar solucionarlo de dos formas:

    Seguro de volatilidad:

    El nombre me lo acabo de inventar, pero responde a la necesidad de aplicar un margen en nuestras entradas o salidas del mercado por si en esos segundos de los que hemos hablado las cuotas se mueven en una dirección que no nos interesa. De ese modo, si queremos cerrar un trading con un lay a @3, tenemos que fijarnos en varias cosas:

    - ¿Cuánto dinero hay esperando a ser igualado en la cuota a la que queremos cerrar?
    El dinero esperando a ser igualado es la cantidad que hay debajo de las cuotas expresada en la moneda que estéis utilizando
    - ¿Cuánto dinero hay en las cuotas siguientes?
    El mayor o menor número de dinero esperando a ser igualado en las cuotas siguientes al back, por ejemplo, en comparación con el dinero esperando a ser igualado al lay, nos dará una pista sobre la tendencia cortoplacista del mercado.
    - ¿En qué dirección se mueve el mercado de forma natural?
    El movimiento natural del mercado expresa la mayor o menor probabilidad de que un suceso se de expresada en cuotas. En un mercado under2.5 entre los minutos 70 y 80 de un encuentro que va 1-0, la evolución natural de cuotas pasará de @1.30 a @1.15, aproximadamente, y éste será el movimiento natural del mercado: cuantos menos minutos queden para acabar el encuentro, menor será la probabilidad de que se anoten 2 goles.
    - ¿Cuál es la tendencia a corto plazo del mercado?
    El mercado se mueve de forma natural hacia un lado, pero hay momentos concretos donde un repunte o un reajuste hacen que se mueva en la dirección contraria. Pre partido es cuando más nos puede afectar la tendencia a corto plazo.



    Una vez las hemos revisado y concluimos con que hay dinero suficiente en el lay @3, en las cuotas siguientes, que el mercado se mueve en nuestra dirección y que no se adivina ninguna tendencia a corto plazo contraria a nuestra apuesta, normalmente no es necesario realizar ningún tipo de seguro. Pero si en lugar de ser un mercado de 'tiempo' es un mercado a ganador en 1-2 o nuestra apuesta va en contra del movimiento natural del mercado, tenemos la posibilidad de hacer lo siguiente: en lugar de realizar una apuesta a @3, aplicamos un pequeño margen apostando a @3,05 Con ésto conseguiremos cerrar en el caso de que el mercado se mueva en la dirección contraria a nuestra apuesta. En el caso de apostar a back, sería al revés; si queremos hacer back a @3, realizaremos un back a @2.98 con el mismo propósito.

    Nos estamos basando en conocimientos de la casa de apuestas. Sabemos que si las cuotas están de la siguiente forma en un mercado 1-2: @1.49 back @1.50 lay | @3 back @ 2.98 lay. Y nosotros realizamos un back a '1' ajustado en @1.10, vamos a igualar automáticamente la mejor cuota por encima de @1.10 que haya en el mercado, en estecaso, @1.49. Si lo hacemos al lay, y layeamos a @4, vamos a igualar la mejor cuota por debajo de @4 que haya, en este caso @1.50. No hagamos tampoco movimientos extraños, porque si en el mismo momento en el que nosotros layeamos a @4 al mercado le da por moverse bruscamente por X motivos hasta @1.70, nos va a coger esa cuota.

    Con el pequeño margen que le estamos aplicando a nuestra cuota estamos salvando la volatilidad en los segundos de diferencia entre que lanzamos la orden y ésta llega al mercado.

    Programación de apuestas:

    En el [Capítulo 3] referente a la mentalización, hablamos de la importancia de planificar bien los tradings. En dicha planificación incluimos considerar de antemano a qué cuotas vamos a salirnos, y una de las opciones que las herramientas de Betfair nos ofrece es lanzar cuotas al mercado esperando a ser igualadas cuando el mismo se mueva por unas determinadas cuotas. Esta es una de las diferencias más notorias con las casas de apuestas tradicionales, ya que programar una apuesta de salida es realizar un stopwin. Stopwin responde al nombre asignado a la acción de establecer un límite de ganancias. No es estrictamente necesario realizarlo siempre, pero nos es de mucha utilidad en los mencionados mercados volátiles o en todas aquellas apuestas de las que queramos sacar sólo un determinado porcentaje.

    Para programar una apuesta debemos de seguir los mismos pasos que para igualar una cuota ya existente en el mercado. La única diferencia que hay es que debemos de calcular previamente qué impacto tendrá el hecho de que nos igualen ese stopwin, es decir, cómo quedarán las ganancias una vez hayamos salido del mercado. Para poneros un ejemplo más cercano, yo cuando apuesto en la NBA por un equipo que va perdiendo de 10 puntos en el 2º cuarto y cotiza a @3.5, puedo realizar una apuesta en ese momento, o puedo lanzar una a back @4 para que sea aceptada en el caso de que el equipo que gana se aleje aún más en el marcador o en el caso de que el tiempo pase y sigan en +10. Una vez dentro, prácticamente siempre suelo lanzar mi stopwin, pongamos a @2.80, para cuando se acerquen, se cierre mi trading automáticamente.
    (siempre es recomendable entrar layeando al favorito, ya que si queremos salirnos del trading en el sub-mercado del no-favorito, tendremos que layearle, y siempre habrá menos interés de la gente en backear a un equipo que va perdiendo. Ya sé que backear no-fav es lo mismo que layear fav, pero la liquidez de los mercados no es la misma).



    Es así de sencillo. Ni tengo que estar pendiente de cómo van las cuotas, ni tengo que mirar qué cantidad hay a igualar a la cuota a la que me quiero salir, ni tengo que preocuparme de que, en el momento de salir, el equipo que va ganando meta un triple y el mercado se mueva en dirección contraria a la que yo quería. Lo mismo sucede con los márgenes de seguridad que le podemos aplicar a las cuotas cerrando de forma manual.

    Estos dos pequeños trucos nos servirán para no tener que estar peleándonos contra el mercado porque hemos intentado igualar una cuota y no hemos podido. Eso puede ser crítico en momentos decisivo de un partido, y con todas las herramientas que Betfair nos ofrece, creo que es hasta de mal gusto no utilizarlas, ya que si no lo hacemos, es casi como si estuviéramos apostando aún en una casa de apuestas tradicional.

    Por el momento no disponemos del otro elemento determinante en algunos mercados: el stopsloss. Como ya he comentado en alguna ocasión, Betfair permite lanzar apuestas para ser igualadas a un precio mayor del que actualmente se oferta, pero no permite lanzarlas a un precio menor; como comentábamos anteriormente, nos iguala la mejor cuota del mercado. Si una cuota está @1.50 no podemos lanzar un lay @1.30 porque nos igualará el @1.50. De ese modo, podemos cerrar las ganancias pero no podemos cortar las pérdidas de una forma que no sea manual. Con el paso del tiempo, esperemos que los programas relacionados con Betfair puedan volver España, y con ellos, todas las ventajas de comodidad y rapidez que tenían.

    Editado por The Horse Whisper, 18/10/15 a las 09:49 AM

  2. Agradecimientos feodecara ha(n) agradecido este post
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    Re: Trading en BETFAIR - [Capítulo 6]: La volatilidad

    1) Hablas y hablas pero no nos dices nada de lo más importante: el value.
    Estás creando muchas expectativas en los chicos, que al leerte ven los tradings como el chocolate del loro y no es así.

    Con la bolsa pasa lo mismo: en todos los cursos te lo venden como la panacea y no lo es.

    Tradings y bolsa son unas herramientas para canalizar el talento/conocimiento.

    Es muy bonito decir "le meto back a nadal y cuando la cuota de su rival suba, pues lay a Nadal". La clave es "¿cuando pasará eso? ¿en qué partidos sucederá eso? Eso es la clave.

    2) si cierras un trading es verdad que te aseguras ganancias netas, pero también reduces las ganancias potenciales.
    Cuando yo he apostado a que gana un equipo a cuota 3 y va ganando 1-0 y quedan pocos minutos, tengo la tentación de meter un poco al empate, pero prefiero arriesgarme. Si le meto al empate, aseguro que vaya a ganar, pero ganaré menos que si no le meto. A la larga va a ser igual.

    Conclusión: los que ganan en bolsa y trading son los que saben mucho sobre las empresas y sobre algún deporte en cuestión.

  4. #3

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    Re: Trading en BETFAIR - [Capítulo 6]: La volatilidad

    A ver jajaja

    Es que no se puede enseñar a leer los partidos. No se puede enseñar a cuándo back y a cuándo lay. Estos cursos no van de eso. Eso depende de cada uno. Yo explico cómo es Betfair, qué características tiene, qué cosas tenemos que tener en cuenta... luego ya depende cada apostador tener buenas lecturas de partido. Al igual que en la bolsa, ya depende de cómo cada uno configure los marcadores, sepa leer los dobles suelos, las divergencias, los indicadores, etc.

    Ya he comentado que un trading es una apuesta simple de inicio con una cobertura total o parcial. Si no somos buenos en lanzar apuestas a tendencias no vamos a ser buenos en tradings. Por otra parte, expongo lo que hay y las posibilidades que tenemos. No creo que esté levantando más expectativas de las que en realidad hay. Pero sí que es cierto que hay un mundo ahí fuera que mucha gente no conoce, y que se puede ganar dinero, por qué no decirlo, pero hay que saber hacerlo, claro.

    Como alguna vez ha comentado Carretero, hay que saber cuándo cerrar y cuándo no. No siempre hay que cerrar. De nuevo, puedes volver a decir que hablo mucho pero no digo nada de lo importante. Y es verdad, no te voy a decir cuándo tienes que cerrar ese @3 a falta de pocos minutos y cuándo no hacerlo. Eso depende de ti, y de ahí vas a sacar el dinero.

    Para ganar en trading y bolsa, bueno, en la bolsa entran en juego muchas más cosas que dificultan tener beneficios y muy poca gente le logra sacar partido, pero en el trading deportivo es un compendio de todo, de conocer tendencias de los equipos, movimiento de precios y demás. Obviamente si no conocemos el deporte no vamos a ganar una mierda, pero conocerlo tampoco asegura ganar. No sé, hay que valer para tradear.

  5. Agradecimientos Josepat, genco, feodecara ha(n) agradecido este post
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  6. #4

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    Re: Trading en BETFAIR - [Capítulo 6]: La volatilidad

    The horse whisper sólo una cosa. Sigue asi, no cambies nunca te digan lo que te digan, te aseguro que somos muchisimos los que te leemos, aunque la mayoria no comente, como por ejemplo yo, y tambien vemos tus videos de youtube donde lo haces con ejemplos reales. Aportas muchisima informacion valiosisima, informacion perfectamente explicada la cual, en mi caso, ni con horas y horas buscando en google y demas foros he podido sacar en claro.
    Un saludo y no te canses nunca porque imagino que lo que haces es un trabajazo como una catedral que consumirá bastante tiempo imagino que "libre".
    P.D. estás aportando informacion, sólo eso...ya cada uno que la utilice o no como mejor sepa.

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    Re: Trading en BETFAIR - [Capítulo 6]: La volatilidad

    Citar Originalmente publicado por The Horse Whisper Ver post
    A ver jajaja

    Es que no se puede enseñar a leer los partidos. No se puede enseñar a cuándo back y a cuándo lay. Estos cursos no van de eso. Eso depende de cada uno. Yo explico cómo es Betfair, qué características tiene, qué cosas tenemos que tener en cuenta... luego ya depende cada apostador tener buenas lecturas de partido. Al igual que en la bolsa, ya depende de cómo cada uno configure los marcadores, sepa leer los dobles suelos, las divergencias, los indicadores, etc.

    Ya he comentado que un trading es una apuesta simple de inicio con una cobertura total o parcial. Si no somos buenos en lanzar apuestas a tendencias no vamos a ser buenos en tradings. Por otra parte, expongo lo que hay y las posibilidades que tenemos. No creo que esté levantando más expectativas de las que en realidad hay. Pero sí que es cierto que hay un mundo ahí fuera que mucha gente no conoce, y que se puede ganar dinero, por qué no decirlo, pero hay que saber hacerlo, claro.

    Como alguna vez ha comentado Carretero, hay que saber cuándo cerrar y cuándo no. No siempre hay que cerrar. De nuevo, puedes volver a decir que hablo mucho pero no digo nada de lo importante. Y es verdad, no te voy a decir cuándo tienes que cerrar ese @3 a falta de pocos minutos y cuándo no hacerlo. Eso depende de ti, y de ahí vas a sacar el dinero.

    Para ganar en trading y bolsa, bueno, en la bolsa entran en juego muchas más cosas que dificultan tener beneficios y muy poca gente le logra sacar partido, pero en el trading deportivo es un compendio de todo, de conocer tendencias de los equipos, movimiento de precios y demás. Obviamente si no conocemos el deporte no vamos a ganar una mierda, pero conocerlo tampoco asegura ganar. No sé, hay que valer para tradear.
    Hola THW, coincido con dav y no hagas caso a la gente que tiene opiniones opuestas a todo lo que haces para ayudarnos a aprender sobre el trading. Yo te agradezco todo lo que nos enseñas y me encantaría que siguieras así durante mucho tiempo, porque gracias a ti, estoy empezando a disfrutar de verdad, con todo lo relacionado a las apuestas (ayuda que gracias a tus consejos, voy ganando un dinerillo y ampliando mi bank).
    De verdad, muchas gracias!! por todo.
    Saludos.

  9. Agradecimientos The Horse Whisper ha(n) agradecido este post
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  10. #6

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    Re: Trading en BETFAIR - [Capítulo 6]: La volatilidad

    no os toméis a mal la discrepancia, yo también quiero ayudaros.
    Si para caeros bien me tengo que hacer un canal de youtube, pues me lo hago

  11. #7

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    Re: Trading en BETFAIR - [Capítulo 6]: La volatilidad

    Hola, si no te importa voy a acotar un par de partes del texto que encuentro algo confusas si eres nuevo.

    Citar Originalmente publicado por The Horse Whisper Ver post



    Nos estamos basando en conocimientos de la casa de apuestas. Sabemos que si las cuotas están de la siguiente forma en un mercado 1-2: @1.49 back @1.50 lay | @3 back @ 2.98 lay. Y nosotros realizamos un back a '1' ajustado en @1.10, vamos a igualar automáticamente la mejor cuota por encima de @1.10 que haya en el mercado, en estecaso, @1.49. Si lo hacemos al lay, y layeamos a @4, vamos a igualar la mejor cuota por debajo de @4 que haya, en este caso @1.50. No hagamos tampoco movimientos extraños, porque si en el mismo momento en el que nosotros layeamos a @4 al mercado le da por moverse bruscamente por X motivos hasta @1.70, nos va a coger esa cuota.

    Si lo he entendido bien, pides seriedad a la hora de poner tu cuota de seguridad porque al igualar la cuota a la que esté el lay, si sube a @1,7 no nos interesa cerrar con un lay a esa cuota

    Citar Originalmente publicado por The Horse Whisper Ver post



    Para programar una apuesta debemos de seguir los mismos pasos que para igualar una cuota ya existente en el mercado. La única diferencia que hay es que debemos de calcular previamente qué impacto tendrá el hecho de que nos igualen ese stopwin, es decir, cómo quedarán las ganancias una vez hayamos salido del mercado. Para poneros un ejemplo más cercano, yo cuando apuesto en la NBA por un equipo que va perdiendo de 10 puntos en el 2º cuarto y cotiza a @3.5, puedo realizar una apuesta en ese momento, o puedo lanzar una a back @4 para que sea aceptada en el caso de que el equipo que gana se aleje aún más en el marcador o en el caso de que el tiempo pase y sigan en +10. Una vez dentro, prácticamente siempre suelo lanzar mi stopwin, pongamos a @2.80, para cuando se acerquen, se cierre mi trading automáticamente.

    Tu stopwin es un lay a @2,8 para cerrar tu back.

    Que una vez que lo lees 2 o 3 veces piensas, j**** si estaba clarísimo a lo que se refiere, pero a la primera a veces cuesta salirse del apostador de casa tradicional.

  12. #8

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    Re: Trading en BETFAIR - [Capítulo 6]: La volatilidad

    Citar Originalmente publicado por puppet Ver post
    Hola, si no te importa voy a acotar un par de partes del texto que encuentro algo confusas si eres nuevo.



    Si lo he entendido bien, pides seriedad a la hora de poner tu cuota de seguridad porque al igualar la cuota a la que esté el lay, si sube a @1,7 no nos interesa cerrar con un lay a esa cuota



    Tu stopwin es un lay a @2,8 para cerrar tu back.

    Que una vez que lo lees 2 o 3 veces piensas, j**** si estaba clarísimo a lo que se refiere, pero a la primera a veces cuesta salirse del apostador de casa tradicional.
    1- Sí, básicamente, por el mecanismo de Betfair, si una cuota está a @1.50 por ejemplo, y tu lanzas a @1.10/1.20/1.30 te vas a llevar por delante todas las cuotas que estén por encima del valor marcado. Vas a "barrer" con las cuotas. Cualquiera lo puede probar en la plataforma. Una cuota que está a @1.50 en un mercado estable, lanzarla a @1.10 veréis qué pasa. Y lo mismo, lanzarla luego a @1.90 y veréis como pasa algo totalmente diferente.

    2- Sí jaja hay cosas que ya doy por hecho. Yo siempre hablo de aperturas y cierres o de compras y ventas. Si entro @3.50 y salgo @2.80 pues es a lo contrario, si entro back salgo lay. También se puede entrar back y salir back como en las casas tradicionales, o lay/lay al fin y al cabo si hay 2 equipos, el back de uno es el lay del otro, por lo que eso nos da la oportunidad de hacerlo de varias formas.
    Visita mi Escuela de trading deportivo en:
    http://www.lucagarzelitrading.com

    Sigue como herramienta de apoyo mi canal de Youtube dedicado a las apuestas deportivas, trading y poker:
    https://www.youtube.com/user/LucaGarzeli

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