Discusión: Hilo para PREGUNTAR y RESPONDER sobre el "nuevo" EXCHANGE de Betfair.

Ah! ok, siendo asi si tendria sentido, si en el global es mucho mejor, no te vas a cambiar por un poco menos de comision. Pero tanto cuesta a una casa competir en global con betfair exchange? es decir, mantener todo lo bueno, ma o menos, de aquella y a la vez poner menos comision? es que lo ideal seria que entre ellas hubiera pique en este sentido porque pienso que asi bajarian comisiones para competir entre ellas y saldria ganado el apostante...pero si, tal vez al final solo sea que las casas pasan mucho de las exchanges hoy en dia, vamos, que prefieren las casas tradicionales de largo por beneficios y por eso ni se preocupan en competir seriamente con betfair, no?

Sobre el tema combos yo no me lo planteo como una estrategia, simplemente es que me parece mas sencillo sacar rentabilidad a una cuota de entre 1,50 a 2 juntando varias simples(no suelo hacer mas de cuatro, y me gusta quedarme en tres por lo general). Tampoco los elijo de un solo mercado, puedo hacerlas mezclando todo tipo de deportes; futbol, baloncesto, tenis, voleybol etc como tampoco me propongo llegar a 2 o a 1,90, si se da se da, pero mi prioridad no es llegar a un punto de cuota sino que salga una cuota decente juntando unas simples que me gusten, que les vea valor, y siempre buscando la posibilidad de recuperar si alguna veo que alguna se me va de la tangente xD, es decir no juego la combinada jugando todos los simples a la vez que es mas facil no poder recuperar, si no jugando una detras de otra, con paciencia. A mi desde luego me va mil veces mejor que jugando a simples altos, pero cada cual es cada cual xD

Ahora mismo te puedo decir que en España no nos interesan más casas de intercambio. Que me corrijan si me equivoco, pero considero que nos interesa tenerlo todo centralizado en una y que la gente tome como referencia Betfair para adquirir el hábito de la apuesta de contrapartida, para el tema de aportar nuestra parte, la de aumentar la liquidez. Si encima la repartimos, pues era lo que nos faltaba. Eso en España. Y fuera de España, pues creo que también estás en lo cierto al decir que les aporta más beneficios las bookies que las exchanges. Que es algo que yo tampoco he entendido mucho por desconocimiento. Porque si en un partido de la liga inglesa hay 10M de libras igualadas, quiere decir que Betfair se embolsará 250.000libras de comisión en ese partido. Si en cada partido normal se embolsan esa cantidad en comisiones más sus tasas a ganadores... ¿cuánto deben ganar con la bookie, el casino y demás para que les compense más? Son temas que yo no domino, pero al parecer les es más rentable el tema de las bookies.

Buenas! La verdad es que eso no funciona así. Creo que la mejor forma de explicarlo es decir que todas las operaciones que se hagan son apuestas individuales. Que conjuntamente forman un TODO, pero están separadas entre ellas. De ese modo, tú trabajas con futuros, es decir, con lo que obtendrás cuando acabe el encuentro. Si ganas 6 de una parte con el back y pierdes 4 de otra con el lay, tienes 2 de beneficio. Ese conjunto es el que hace los beneficios al final.

Si bien tus apuestas tienen el condicionante de que son contra otros usuarios, la casa es la que se encarga de los pagos, como intermediaria. En el momento en que tengas ambas posiciones en beneficios, te devuelven el dinero apostado, aunque el partido no haya acabado, y al final del partido, te dan el dinero que te toque. Es una forma de hablar cuando decimos "el usuario que pierde paga a la casa y al usuario que gana". En realidad, es un proceso automatizado.

Pese al ejemplo de comprar y vender, nosotros sólo tenemos que preocuparnos de nuestro trading. Si tenemos las dos (o 3) selecciones a apostar en verde, puedes estar tranquilo que pase lo que pase ese beneficio ya es tuyo. El beneficio que sale en pantalla es el beneficio que tendrás al finalizar el partido pase lo que pase. De hecho, por eso se hace el trading básico, para que pase lo que pase tú ganes.

Te pongo un ejemplo fácil. Holanda - República Checa. Empezamos con un lay a Holanda a @1.59 de 20€.
Gol de República Checa. Back a Holanda entonces a @2.30 por la cantidad que pone en la foto. Tenemos beneficios para ambos lados y ahora, ya pase lo que pase, vamos a tener esos beneficios que ves en pantalla. Nos devuelven nuestro riesgo de 20€ al cerrar el trading, y a final del partido nos dan los beneficios, menos la comisión de la casa (que puedes tenerla activada para saber en todo momento el beneficio neto).

Spoiler: clic para ver

Shels,es mas facil de lo que tu te explicas,te lo resumo brevemente.En todas las apuestas que hagas,back -lay o lay-back,solo te tienes que fijar que las cantidades en rojo es lo que vas a perder y las cantidades en verde lo que vas a ganar,independientemente de los giros que de el partido, hasta el pitido final.Si haces un lay al empate y mas tarde hay un gol,haces un back al empate se distribuye todo en verde ,pues luego da igual si acaban el partido empatado tu ya hiciste tus ganancias.

Gracias the horse whisper! y gracias tarakanov, pero no acabo de entender eso que dices de las cantidades en rojo y en verde, es que por ahora no estoy registrado en bertfair, sugongo que sera por eso, intento entenderlo sin estar todavia dentro, quiza ese sea mi fallo jeje pero vale, vale, de todas formas creo que empiezo a captar por donde va la cosa, por el comentario de The Horse Whisper veo que para cerrar hay que "contraatacar" es decir, ir usando backs y lays necesarios hasta conseguir el verde o perder lo minimo. Lo que pasa es que cuando yo hablaba de cerrar me referia a la opcion de cerrar, asi tal cual, cortar por lo sano, vaya, me refiero a eso que las casas tradicionales añadieron hace poco, la posibilidad de cerrar la jugada sin necesidad de tradear, a la quela cosa va bien, y ya has ganado una parte pues decides cerrar y por tanto cancelar la apuesta tal cual estaba, es decir, aunque luego la ganes toda tu ya has decidido acabarla antes y pringas, o no, al reves, ganas algo en lugar de perderlo todo. Eso es a lo que me referia, entonces no se puede hacer eso en las exchange? porque claro si cierras de la forma que decia y ganas ese minimo no entendia quien tenia que pagar al que te habia comprado(back) tu lay, pero si cerrar de esta manera no se puede hacer ya me queda todo mas claro.

La ventaja de Betfair es que puedes entrar y simular hacer operaciones sin ni siquiera estar registrado. Las cantidades en rojo y en verde se ven desde fuera, y puedes ir probando entradas y salidas "simuladas" a ver cómo quedarían.

Usar la opción cashout (lo de cerrar, vamos) es la forma rápida de cerrar dejando el mismo beneficio o pérdida para los dos lados. Es exactamente igual, en la mayoría de los casos, que cerrar manual usando backs y lays. El tema es que en realidad, en las casas tradicionales, no cancelas la apuesta. Te tradean ellos la apuesta y te dan los beneficios de forma anticipada. Un ejemplo, y cuando lo uses ya lo verás, es que en Betfair exchange, cuando utilizas la opción de cashout, no desaparece tu apuesta de la pantalla, sino que siguen los beneficios o pérdidas en la pantalla hasta que no se acaba el partido.

La exchange también tiene opción cashout, por lo que, sin problemas para poder hacer lo mismo que hacías en tradicionales. Las apuestas te las pagan al final. Por eso la duda, supongo, por lo que te he comentado antes, que en las casas normales no cancelas apuesta. Te hacen ellos el trading automático.

Una vez tengas más soltura, podrás hacerlo manual, ya que el problema que tiene el cashout es que cierra la apuesta a partes iguales, y a lo mejor a veces te interesa dejar todo el beneficio de un lado o de otro, y eso sólo se puede conseguir con el cierre manual.

Ah! se puede entrar en betfair exchange y simular jugar sin cash? siendo asi si que le pegare una ojeada, gracias de nuevo The Horse Whisper!!

Sobre el tema cashout automatico y manual me ha quedado muy claro. Pero en cambio me sigue pareciendo algo extraño en relacion a una exchange, lo intentare con un ejemplo por si se me entiende mejor o que... pongamos que hago un lay a marcador exacto, digamos 30unidades en contra de un 2-0 poniendolo a stake 10 en, que se yo, un españa-ucrania como el de ayer pero jugando en casa, llegamos al minuto 75 y españa gana 1-0, vale, ok, entonces como lo veo asi asi, yo decido hacer cashout, se podria, no? y que pasaria? me devolverian los 30 mas un poco de beneficio entiendo, que se yo, pongamos 5 o 6 unidades?. Pero luego va y rasca, en el ultimo minuto 2-0 y gana España. Quien me haya comprado(los que hayan hecho back) ese marcador querran cobrar, y no poca pasta precisamente, unas 300 unidades exigiran, y esas unidades de donde salen? de mi bank? porque si es asi resultaria que aunque yo hubiese cerrado con beneficios (36 unidades, seis mas de la inicial al hacer lay) resulta que al final de lay nada de nada, ese 2-0 ha salido a back como una catedral, y la gente que me lo compro querra su recompensa, no? y pagaria yo? por lo que has comentado entiendo que no, que cobrarian de todo el dinero que betfair, como intermediario, hubiese reunido para ese partido, no?

Sobre el ejemplo que propones, se podría hacer cashout. Siempre que hubiera disponibilidad de cuotas. Como sabes, el cashout en cualquier casa, sólo se puede realizar si hay cuotas disponibles contrarias a lo que has apostado (si las apostado a favor de España, solo se puede hacer cashout si hay cuotas a favor del otro equipo). Las casas de apuesta cierran el cashout haciéndote back automático a esa cuota. Por ello, cuando suspenden el mercado, no puedes hacer cashout, porque no hay cuotas. Lo mismo que en la exchange. Si está suspendido o no hay cuotas, no se puede cerrar.

Cuando haces cashout en una casa de intercambio no te dan el dinero. Te devuelven lo arriesgado, pero no te pagan nada hasta el final del partido, porque como comentaba antes, cashout no es cancelar, es simplemente tradear. La apuesta sigue hasta el final. Por ello, las circunstancias que comentas sobre que el partido se de la vuelta o no, dan igual, si tu tienes +4u al lay 2-0 y +4u al back 2-0, a ti lo que pase después te da igual.

Ahora, ¿qué pasa con el otro tío que ha apostado back al 2-0 contrario al tuyo? No hay que plantearse así el trading. A lo mejor el tío que te ha igualado el lay 2-0, es un tío que lleva hechas 30 operaciones en ese mismo partido, y otros beneficios totalmente distintos. El dinero no se sabe de dónde viene, los usuarios van apostando pero es totalmente anónimo. A lo mejor de los 300u de riesgo de tu lay, 10 te los ha cogido uno, 100 otro, luego 50 otro más, y así. Por ese motivo, porque el dinero puede ser y venir de cualquiera, hasta el final del partido no se pueden repartir ganancias.

El tema hay que verlo, como que el dinero que tú ganas, efectivamente, viene de alguien que apostó lo contrario, pero igual no necesariamente de 1 solo, sino quizá de 20 personas. Y esas 20 personas, quizá han hecho sus tradings con otro tipo de operaciones. Tú sólo vas a pagar el dinero que apuestes, ni 1€ más. Pagará quien tenga esa casilla de su trading en rojo, vamos, los que pierdan. En el momento en que tengas el trading en verde (como la foto que te puse en Spoiler de Holanda, que por cierto ha pasado tal cual esta noche xDD) ya sea tradeado por cashout o tradeado manual, estate seguro que ese trading es ganador 100% de las veces. De hecho, por eso tradeas, para si llega un gol tardío. Si llegando un gol tardío también tuvieras que pagar, entonces no tendría sentido tradear si vas a palmar igualmente jajaja