Trading en VIVO - Baloncesto (NBA, ACB, Euroliga..)

**The Horse Whisper** · 07/02/15, 02:57 AM

Las apuestas live por el chat. Aquí sólo teoría y si queréis análisis pre/post partido de los encuentros, me parece bien.

El motivo es que luego hacemos un hilo de muchas páginas hablando de cosas que a la gente no le interesan porque no están despiertos de madrugada.

A parte, ya veis la estructura del hilo, cracks.

**The Horse Whisper** · 07/02/15, 05:13 PM

Hoy quiero hablar de la gestión del stake en nuestras operaciones de trading.

Dicen que lo recomendable para mantener una gestión saludable es no apostar más del 1-2% de nuestro capital. Sin embargo, si tenemos experiencia y conocemos nuestro rating de operaciones ganadas/perdidas, podemos aumentar ese porcentaje hasta el 5%. Eso sí, siempre que utilicemos ese porcentaje para operar tenemos que asegurarnos bien de varias premisas:

- Tener programada la salida en el momento de la entrada. Por ejemplo: Entro a @5 y salgo a @1,35. Y cuando la cuota llegue a @1,35 salir. Siempre. No vale que la cuota llegue a lo programado y pensar "no sé qué hacer".
- Cerrar siempre. Si entramos a ese stake es porque estamos entrando a principio del encuentro, por lo que tenemos partido para poder cerrar en el caso de que las cosas no nos vayan bien.
- Tener preseleccionados los partidos a los que vamos a entrar y, sobretodo, a los que no vamos a entrar. Y respetarlo.

Para la gente que opera con una cantidad pequeña de dinero, por ejemplo 100u. esta regla también se aplica. Sin embargo, operar con 5u. para ganar 2-3u. puede parecer un beneficio mediocre si comparamos la ganancia con el significado real de ese dinero, es decir, ¿qué haces con 3€? Y esa es una forma errónea de pensar. Siempre hay que pensar en porcentajes. Hay que cuidar cada céntimo con el que operemos, da igual que sea 1€ que 1.000. Por ello, esa ganancia que he comentado de 2-3u. supondría un aumento del 2-3% en una sola operación, lo cual está bastante bien.

Otro aspecto imporante, también relacionado con la gestión dle stake, es planificar bien la jornada antes de entrar en ella. Debemos clarificar los favoritos y los equipos que creemos que van a ganar, así como los partidos inciertos que pinten bien para trading, y por supuesto, descartar los partidos no aptos para trading con antelación, y lo más difícil, no entrar en ellos tal como nos hemos propuesto. De esta forma, además de tener controlado el % a arriesgar por operación, tendremos controlado el % total a arriesgar por noche y gestionaremos mejor el equilibrio de nuestro bankroll.

Sobra decir que, y este es uno de los puntos importantes, que el hecho de haber cerrado una operación con pérdidas no debe de influir EN ABSOLUTO en nuestra ruta de entradas y salidas. Debemos entrar a los mismos eventos que teníamos programados antes de perder la última operación. Ya sabéis, nada de "recuperar" para sentirnos mejor mentalmente al no haber perdido esa noche. Y tampoco nada de dejar de entrar a un partido por el mismo motivo.

Si controlamos la gestión del stake en las casas tradicionales y poco a poco vamos sacándoles beneficio, por poco que sea, en el futuro, cuando todos tengamos acceso a las casas de intercambio (veremos a ver..) vamos a poder operar con mayor comodidad y extraer mucho más beneficio, al tener mejores cuotas y poder programar las apuestas, a parte de otras ventajas que ya conocemos. Y como siempre digo, todos aquellos que ya operéis en las casas de intercambio, felicidades.

**The Horse Whisper** · 07/02/15, 06:35 PM

Partidos para trading:

New Orleans - Chicago: @2,15 New Orleans - @1,74 Chicago. Para mí favorito New Orleans pese al b2b. El plan sería entrar cuando Chicago coja renta. El problema estaría en saber si van a coger esa renta, y en caso de cogerla, si la van a soltar, porque New Orleans jugó hace pocas horas un intenso partido ante Oklahoma.

Washington - Brooklyn: @1,41 Washington - @3 Brooklyn. Partido incierto, ya que el h2h es de 1-1 con cada uno ganando en la pista del otro. Eso sí, el que viene con mejor forma es Brooklyn, que empieza una série durísima de 8 partidos fuera de casa. Contemplo una entrada corta con Brooklyn a una cuota jugosa, dependiendo de cómo salgan. Parecen últimamente comprometidos y han hecho buenos partidos fuera ante los Raptors, por ejemplo combinados con palizas recibidas de casi 40 puntos.

Partidos para scalping:

Philadelphia - Charlotte: @4 Philadelphia - @1,26 Charlotte. Encuentro claro, a priori, por la buena forma de Charlotte y la defensa que están haciendo. Sin embargo, a veces cuesta jugar contra esta clase de equipos que no se juegan nada, la intensidad no es la misma. Por ello, creo que se puede llegar a intentar una entrada corta por Philadelphia a una cuota alta para scalping y dejar los beneficios para los Hornets, y luego utilizarlos en un posible final de partido ajustado, ya que Charlotte no suele apalizar a sus rivales.

Milwaukee - Boston: @1,38 Milwaukee - @3,15 Boston. Es un partido en el que yo no haría muchas maravillas, pero con ambos equipos metidos en la lucha por los playoffs del este, se puede aprovechar el hecho de que Boston es un equipo tremendo para los parciales, capaz de sobreponerse y de crear rentas ámplias para luego perderlas. Puede que haya posibilidades, pero cuidado.

Ni con un palo:

New York - Golden State: @9,50 New York - @1,07 Golden State. NY está compitiendo últimamente, pero no encuentro qué tipo de apuesta se puede sacar de este partido.

Utah - Sacramento: @1,43 Utah - @2,90 Sacramento. Partido que hay que dejar a parte porque no se sabe por dónde van a salir los equipos.

Apuestas pre:

Dallas - Portland: @1,66 Dallas - @2,30 Portland. Este partido a priori debería de ser para trading, es el típico partido del oeste que se presta para ello, pero considero que Portland no está lo suficientemente bien como para competir con Dallas. Quizá me equivoque, pero creo que si Dallas coge renta no la va a soltar.

**Ab_Fenix** · 08/02/15, 02:22 AM

Originalmente publicado por The Horse Whisper

Partidos para trading:

New Orleans - Chicago: @2,15 New Orleans - @1,74 Chicago. Para mí favorito New Orleans pese al b2b. El plan sería entrar cuando Chicago coja renta. El problema estaría en saber si van a coger esa renta, y en caso de cogerla, si la van a soltar, porque New Orleans jugó hace pocas horas un intenso partido ante Oklahoma.

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Buenas Horse.

Estaba pensando para este partido aún yendo un poco en "contra" de la explicación lo siguiente, haber que te parece.

La idea sería entrar pre-partido por los bulls @1,74 y esperar como dices a que los bulls cojan renta..no sé, quizás de 8-10 puntos al final de la primera mitad? para después salir con orleans. Se que sería ir un poco en contra de la esencia de tus explicaciones de entrar por el no favorito en los últimos minutos del partido, pero quería saber que te parece este modo de operar. No sé más o menos en cuento podemos estimar que esté la cuota para orleans en esas condiciones del encuentro...@3,5? Aunque bueno, el problema principal sería como dices, si va a coger esa renta, pero creo que tiene sus posibilidades de que se de así, ya me dirás tu opinión la mía es solo la de un novatillo más en esto de la nba y en baloncesto en general jeje y nada muy agradecido por tus explicaciones que poco a poco se va asimilando conceptos.

Gracias y un saludo

**The Horse Whisper** · 08/02/15, 03:10 AM

Claro es que estaríamos entrando a favor del equipo que viene jugando peor sin un motivo aparente. A parte del motivo de que Chicago es un candidato al anillo y New Orleans no. Independientemente de cómo va a el partido ahora (9 arriba Bulls casi llegando al descanso) la idea era que se pudiera coger esa misma cuota más alta. Por lo que he ido viendo no se ha podido coger demasiado alta (quizá @2 o así). Yo no hubiera entado pre-partido con Chicago por eso mismo, porque considero que es una cuota sin valor, porque para mí no son favoritos (a falta de calibrar bien el desgaste del partido de New Orleans de ayer).

En este caso tu trading habría salido bien, entrando Chicago @1,74 y saliendo New Orleans @4 pero en mi opinión, no me parece buena la cuota de salida de Chicago, porque entonces si van por detrás en el marcador vamos a tenerlo muy difícil para poder cerrar. Siempre suelo entrar a cuotas altas por eso mismo. Pero es otra forma de trading, no digo que la que expones sea mala, ni mucho menos.

**Ab_Fenix** · 08/02/15, 09:34 AM

Originalmente publicado por The Horse Whisper

Partidos para trading:

New Orleans - Chicago: @2,15 New Orleans - @1,74 Chicago. Para mí favorito New Orleans pese al b2b. El plan sería entrar cuando Chicago coja renta. El problema estaría en saber si van a coger esa renta, y en caso de cogerla, si la van a soltar, porque New Orleans jugó hace pocas horas un intenso partido ante Oklahoma.
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Originalmente publicado por The Horse Whisper

Claro es que estaríamos entrando a favor del equipo que viene jugando peor sin un motivo aparente. A parte del motivo de que Chicago es un candidato al anillo y New Orleans no. Independientemente de cómo va a el partido ahora (9 arriba Bulls casi llegando al descanso) la idea era que se pudiera coger esa misma cuota más alta. Por lo que he ido viendo no se ha podido coger demasiado alta (quizá @2 o así). Yo no hubiera entado pre-partido con Chicago por eso mismo, porque considero que es una cuota sin valor, porque para mí no son favoritos (a falta de calibrar bien el desgaste del partido de New Orleans de ayer).

En este caso tu trading habría salido bien, entrando Chicago @1,74 y saliendo New Orleans @4 pero en mi opinión, no me parece buena la cuota de salida de Chicago, porque entonces si van por detrás en el marcador vamos a tenerlo muy difícil para poder cerrar. Siempre suelo entrar a cuotas altas por eso mismo. Pero es otra forma de trading, no digo que la que expones sea mala, ni mucho menos.

Gracias por responder horse...aún estando fuera : ) yo no sé como te apañas

A ver si consigo expresarme q soy de los que se lía tela para decir cualquier cosa y encima dejarme cosas en el tintero

y eso que estoy en casita jajaj

Entiendo lo que comentas de entrar a cuota alta en live, cuando pensemos que el equipo que va por debajo en el marcador, puede recortar e incluso empatar o ponerse arriba (Cuando conocemos los equipos que se enfrentan y el escenario...cosa que yo actualmente estoy en total aprendizaje, es más...creo que nunca llegue a ver un partido completo en general de baloncesto

hasta que llego tu hilo : ) y la NBA), ya que el margen es mucho más amplio y permite "manejarnos mas cómodos" en caso de que se vaya cumpliendo un poco lo previsto...de hecho yo tmb soy de esa forma de pensar, pero al ver tu post que cité, me dio por pensar...que tal sería la idea de hacer algo así como un intento de 2 tipos de trading distintos en el mismo partido, según vayamos viendo el transcurso del encuentro?

Por ejemplo, en el partido que comentas más arriba de orleans-bulls, donde consideramos que es un partido para trading y aún con las diferencias de ambos equipos pensamos que se puede dar un partido parejo hasta que llegado un punto, se decline hacia uno u otro...pero en este caso me refiero, a que si pre-partido haciendo una lectura del encuentro, pensamos en que los bulls puede ser que sea el equipo que coja esa ventaja... y, ya que parte con un ligero favoritismo para las casas con su correspondiente oscilación de cuotas...coger pre. ese @1,74 de entrada aunque ande justito de valor. Si trascurre como tenemos previsto, y ya que para las casas pre-partido el equipo que parte como no favorito, en los primeros 30' va por detrás en el marcador...antes se dispara su cuota al alza que si fuera al revés (1ª mitad, favorito va perdiendo de 8 puntos xejemplo), y hacer nuestro primer trading al descanso. Saliendo (o no..), dependiendo de la distancia con algo de ganancias o al menos sin perdida. Claro!! que dicho así pareciera que todo es muy fácil, cuando nada más lejos de la realidad...pero bueno al fin y al cabo siempre hay que arriesgar...ciertamente se tiene que cumplir el pronostico previo, claro! Pero no sé, como alternativa tal vez sea un modo de verlo atractivo?

Nota: Al final me decidí (y tuve suerte), según estuve pensando en escribir el primer post en esta nueva sección ...y le entre, por ver y seguir mejor la jugada para probar, pq todavía me lío mucho y me cuesta bastante asimilar esto del tranding...entre pre, @1,74 bulls con 9 uds, y en el descanso como dices estaba orleans @4 y decidí salir con 2,75 uds de beneficio para ambos, estuve a punto de dejarlo e ir viendo.. pero estando con pruebas decidí que era mejor dejarlo así sin sorpresas.

Y bueno esto seria como idea la primera forma de intento de trading, si vemos que antes del encuentro el partido se pude dar para ello, lo digo por tener más variantes... para después seguir según el trascurso del partido, y hacer una segunda entrada por el equipo no favorito si vemos que la situación invita a probar en la segunda mitad del encuentro, siguiendo tus indicaciones iniciales de operaciones...También es cierto que el la jugada que comento, al tener menos margen y si la cuota de inicio tiene poco valor o directamente no tiene value pues tiene más riego o casi mejor ni acercarse

. Bueno como dije....q me enrollo demasiado para decir nada jajja sorry por el ladrillaco!!

Saludos.

**The Horse Whisper** · 08/02/15, 07:10 PM

No, a ver, te contesté antes de irme jajaja pero respuestas así cortitas las puedo hacer desde el móvil. Lo que pasa que borrar frases y eso se me hace un poco complicado sin teclado, pero bueno.

Lo he leído todo y he comprendido lo que querías decir. Trading con el favorito porque la cuota del no favorito crecerá más rápido al ir por detrás por este mismo motivo. Lo que pasa es que aquí tenemos que ser consecuentes. Si tú crees que Chicago es el favorito sí que puedes realizar este trading. Pero si crees que no lo es, no tiene sentido ir con ellos para luego salirnos, porque es posible que nunca lleguen a ir por delante, como les ha pasado en muchos partidos fuera de casa.

En este partido concreto no había favorito. @1,74 - @2,15 prácticamente corresponden a un 55%-45% con cuotas equilibradas. Pero esa técnica que tú propones se puede realizar. Yo no aconsejo dejarla abierta mucho rato en un partido que preveemos igualado. Ayer se lesionó Anthony Davis y New Orleans se vino abajo en el segundo cuarto y para el resto del partido, pero hasta ese momento había ido por delante en el marcador.

Yo propongo una variante, si quieres realizar este método, y es hacer scalping. Scalping para el que no lo conozca es una entrada y salida corta cuando vemos un favorito claro a buena cuota. Yo a principio de partido no aconsejo nunca, porque casi siempre vamos a tener la posibilidad de coger una cuota mayor para casi cualquier equipo. Ayer Chicago se pudo coger a @2, como decía o quizá algo más, porque estaba siguiendo el de Toronto. Sería @2 para Chicago con el 16-11 abajo y @2,25 para New Orleans con el 18-18. Son entradas y salidas de pocos beneficios pero relativamente seguros, que se pueden realizar varias veces en el encuentro.

La importancia de las cuotas tiene que ver con la cantidad de beneficios. Entrar a una cuota @6 nos permite con un stake bajo tener beneficios interesantes. En cambio, entrando a una cuota @1,75... tenemos que meter más cantidad para conseguir lo mismo, con menos margen de maniobra. Entrar al principio con Chicago implicaba pronosticar que se van a adelantar al comienzo.. ¿sobre qué base apostamos ésto? Yo sólo le recuerdo ir por delante en el primer cuarto en 1 de los últimos 7-8 partidos fuera de casa.

Yo entiendo que es una mentalidad un poco rebuscada ir siempre con el que pierde, y que mentalmente es más reconfortante ganar a menudo a cuotas más pequeñas que ir perdiendo hasta que te sale buena cuota alta, pero en mi opinión las casas recortan más de cuotas bajas (porque saben que la gente les entra más) que de la altas. De todas formas, como te dije tu estrategia es apta, pero habría que mirar el partido oportuno para poder hacerlo. Si preveemos un partido igualado no tiene sentido entrar a una cuota menor al 50%.

**The Horse Whisper** · 08/02/15, 09:53 PM

Para la noche de hoy:

Cleveland - Lakers: No debería pasar nada más que una ámplia victoria de Clevelnad, pese a que Lakers está luchando muchos encuentros con 4 cañas que tienen.

Detroit - Minnesota: Ricky Rubio y Pekovic, a demás de Kevin Martin, han vuelto al equipo, pero es posible que descansen en uno de los dos partidos del b2b que tienen ante Detroit y mañana ante Atlanta. Yo si fuera ellos descansaría ante Atlanta, porque creo que pueden ponerle el partido complicado a Detroit. Parten con una cuota de @4 y creo que se podría hacer algo según cómo vaya el partido.

Orlando - Chicago: Orlando ganó en Chicago y los Bulls vienen de un partido muy plácido ante New Orleans. Son favoritos, pero su cuota no es tampoco tan tan baja como para no poder hacer nada con ella. Quizá sirva para combinar. Por parte de Orlando no sé si tienen entrenador ya, pero echaron al que tenían hace poco.

Memphis - Atlanta: Otro buen partido para calibrar la realidad de los Hawks. Ganaron en casa a GS y han ganado en pistas del oeste muy difíciles. Memphis viene de perder de forma extraña en Minnesota, pero llevan una racha muy buena. Tal como fue el partido de ida, creo que puede ser un partido interesante para buscar desequilibrios en el marcador y esperar a que se vuelva a apretar el partido.

Charlotte - Indiana: Ayer Charlotte sucumbió ante los imprevisibles 76'ers haciendo un 3er cuarto lamentable, anotando 6 puntos en casi 9 minutos de juego. Quitando eso, venían con una muy buena racha, defendiendo bien (Charlotte hizo menos de 90 puntos, así que eso no digo que no lo hicieran), así que es un poco incierto el partido de hoy, en el que no podrán contar con su mejor defensor, el alero MKG. Por parte de Indiana, bueno, temporada difícil para ellos, pero vienen de ganar 4 de los últimos 6, remontando ante Cleveland. Por tal como han sido los dos anteriores h2h va a ser un partido de poca anotación y pocas distancias en el marcador, así que no sé si es el mejor partido para trading a lo largo del partido, pero sí para hacerlo a final de partido.

Houston - Portland: Para mí es un partido similar al de ayer de Dallas, Portland está bastante mal (dentro del récord tan positivo que tienen) y para mí es claro favorito Houston, incluso sin Howard. Lo mismo pasaba ayer, y Portland ganaba de 13 puntos a falta de pocos minutos para el final. No me atrevería a intentar un trading con Portland por lo que he comentado, pero es el típico partido del oeste para hacerlo. No digo que no pueda darse un partido así, pero veo bastante mejor a Houston.

Toronto - San Antonio: No se han enfrentado este año, y veo un partido bastante incierto, tal como indican las cuotas. SAS han estado bastante irregulares fuera de casa, también condicionados por algunas bajas que han tenido, y Toronto ha hecho lo mismo en esta última semana, cayendo ante Brooklyn, Milwaukee y teniendo prórrogas y marcadores ajustados en pistas de Washington y Brooklyn, de nuevo. Creo que sí que se puede dar el trading cuando uno de los dos se vaya en el marcador, porque a lo largo de la temprada hemos visto algunos lapsus de estos equipos con partidos que se han dado la vuelta.

Sacramento - Phoenix: No debería de haber nada en este partido con una clara victoria de Phoenix por la racha de Sacramento. Sin embargo el h2h es de 1-1 con una victoria de Sacramento en PHoenix, por lo que no cerraría del todo la puerta a que pueda suceder algo, de hecho la derrota de Sacramento en casa ante los Suns se produjo mediante una remontada de éstos. Ambos han sido partidos ajustados, y para el que esté activo cerca de las 3, le puede echar un vistazo.

**davidg981** · 08/02/15, 11:57 PM

Toronto - San Antonio? No es que se crea que se pueda dar el trading, es que los Spurs son los reyes del trading y encima en un partido tan igualado o que en principio debería estar reñido.

**The Horse Whisper** · 09/02/15, 10:22 PM

AYER:

Creo que es interesante, a parte de dar mi opinión sobre la jornada que viene, analizar un poco la jornada pasada y ver si estábamos bien encaminados en los comentarios que hicimos.

En general se pudo tradear en todos los partidos que destacamos (no así como en la noche anterior).

El Detroit - Minnesota ya avisaba que a partir de ahora hay que tener cuidado con Minnesota de underdog, ya que es un equipo que ha recuperado a sus jugadores lesionados y está empezando a mover bien la pelota. Orlando - Chicago fue un partido igualado contra pronóstico, pero no en vano Orlando ya ganó en Chicago, y ya comenté las dificultades para los Thibodeau de ser regulares.

Memphis - Atlanta ya se preveía como buen partido, no tanto apra tradear, porque el marcador iba a ser bajo seguro, pero sí que alguna opción íbamos a tener de buscar alternancia en el marcador, y así fue.

Charlotte - Indiana era una apuesta personal, que al final salió con mucha fortuna, y es que había visto a los Hornets dejarse remontar ante Philadelphia de manera lamentable, y ayer volvió a pasar lo mismo. Obviamente en mis planes no entraba que Indiana remontara de más de 20 puntos, pero felicidades al que lo cogiera al vuelo (felicidades a mí. Gracias. De nada.)

Otro más para sumar a la noche de ayer, Houston - Portland. Portland volvió a empezar bien el encuentro y volvió a dejarse remontar, esta vez, sin embargo, para acabar venciendo en una pista difícil. Otro partido en el que se pudo tradear con Portland, como viene siendo habitual. El equipo por excelencia para trading, San Antonio, no defraudó y protagonizó otro partido de final incierto con muchos bandazos en el marcador. Quedó algo deslucido por la baja anotación, pero no faltaron los triples de Belinelli y las canastas de Amir Johnson para animar el final de partido.

Sacramento - Phoenix. Como en los partidos precedentes, partido ajustado con remontada de Phoenix en el último cuarto. Lo bajo de la anotación hizo que los 14 puntos de desventaja no los pudieran remontar en un solo cuarto, pero tuvieron pelota para ganar a falta de 4 segundos. Para la hora a la que suele jugar Sacramento, las 3 de la noche no era tarde del todo.

Como veis, 7/9 partidos tradeables. Los únicos que no lo fueron empezaron temprano, con unos Clippers en mala forma y sin Blake Griffin y unos Lakers que ya se sabía que iban a caer en Cleveland.

En lo personal entré con éxito en Detroit - Minnesota (@2,50 para DET para @1,80 MIN y @7 en el final del partido para DET) Charlotte - Indiana (@4,50 IND para @2 CHA en el último cuarto) Memphis - Atlanta (@4 ATL para @1,90 MEM en último cuarto) y Toronto - San Antonio (@4,5 TOR para @1,50 SAS en el final de partido). Pensé en el Orlando - Chicago, pero Orlando es un equipo pierde-finales, y no quise entrar. Acabó ganando Chicago a falta de 10 segundos.