Discusión: Estrategias de Trading deportivo.

Originalmente publicado por MrTynKyn

No quise preguntar antes pero tengo la misma duda

makkibo: Hay mucho para hablar , vivo en Mardel , llevo 7 años en el poker , lo he dejado y quiero vivir del trading asi que estoy empezando a leer y probar.

Hasta ahora tengo una sensacion fea : Creo que todo se corresponde con todo .
Tratare de explicarme:
Si hay posibilidad de pocos goles , la cuota baja lento . A la inversa es lo mismo.
Si falta 5 minutos para que termine un partido y la cuota tiene que estar en 1.05 , no hay forma de que te la tomen a 1.06 .
Es como que todo se corresponde con su riesgo al punto de segundos .
El no poder conseguir una ventaja en esto me hace pensar que a la larga el 5% de comision ira comiendo mi bank

Que opinas ?

Vamos por parte dijo jack... yo también anduve en el poker y los casino pero me aburrio bastante.

Este mundo lo veo apasionante, pero creo que requiere mucha mas disciplina que el poker, y es mas subjetivo. Tu dices que quieres vivir del trading, SERIA GENIAL! pero tendrás que tener paciencia y lograr una banca importante. Si tienes en cuenta que lo normal para un buen trader es ganar entre 5 y 10 % en promedio, necesitas algo de 1000€ de capital para ganar 100 al mes, y no todos los meses saldrás en verde. No te quiero desmoralizar, pero tampoco quiero que te hagas ilusiones de gusto, yo estuve todo un año practicando y aprendiendo y sali echo. Y el segundo año me mande 2 pavadas y deje en 0 mi cuenta 2 veces. Recién vuelvo tomando coraje.


Lo de la mala sensación es asi, de a ratos se puede tener esa idea, pero como dicen los compañeros, no es tan asi... la bajada y la subida de las cuotas se corresponden a situaciones del partido, hay muchas oportunidades para meter y salir bien, y si bien lo ideal es ir viendo el partido, yo rara vez los veo mientras tradeo. Yo primero veo las cuotas, veo la gráfica, como cambio en los ultimos minutos, con que cuota arranco la seleccion que me interesa y como se movio, etc..
Ahora estan jugando el linense con el lokomotiv (arranco @1,60 de visitante) metio un gol en el minuto 8 y bajo @1,10 (obviamente arranco apabullando)
pero se queda estancada y comienza a subir hasta que llego a los 45 minutos @1,14, te podías tomar un fernet esperando para hacer negocios!!

Luego dices que no hay forma que te tomen ciertas cuotas, lo que debes ver es como te metes en el mercado, si la cuota va bajando y no hay nada raro seguira bajando... es raro que vuelva atrás.

Las ventajas que esperas conseguir tienen que ser en función del normal desempeño del evento, piensa que estás jugando contra miles de usuarios, y muchos saben lo que hacen, casi siempre tendras alguien delante de ti con mayores recursos.

En resumen, oportunidades hay a montones pero no todo lo que brilla es oro!

Saludos

Exploxivo : como estas cosas se hacen por soft uno nunca preguntan de donde vienen. Por eso nos asombro la imagen. He hecho una tablita de excel para interpretar lo que sucede y me ha llamado mucho la atencion.
Si tu no haces hedge el valor del tic es siempre el 1% (cuota 1-2) . Es lo mimo ganar 10tic @ 1.80 que @ 1.10.
Cuando tienes que repartir ganancias ahi es donde entra la variacion del valor del tick . Cuanto mas bajo hagas el lay , mas valor le sacas al tic .
Ejemplo (siempre con 100u)
Back @ 1.10 ->lay @ 1.08 = valor del tic = 0.93
Back @ 1.20 ->lay @ 1.18 = valor del tic = 0.85
Back @ 1.50 ->lay @ 1.48 = valor del tic = 0.68

Ahora vine lo interesante
Back @ 1.50 ->lay @ 1.08 = valor del tic = 0.93

El valor del tic esta dado por la cuota a la que le hacemos lay al momento de hacer hedge
Les dejo la tabla para que prueben (modifiquen las cuotas back y lay

Tabla

Originalmente publicado por exploxivo

Este partido es de los peores en los que te puedes fijar porque era un amistoso y sin apenas liquidez. Lo comento porque he mirado por curiosidad y no habia ni 50000 euros igualados una vez que el Lokomotiv había metido el 3, asi que no me quiero ni imaginar que cantidad habria al comenzar el partido. Para poder tradear lo primero es buscar partidos con liquidez, porque si metes una apuesta de 500 unidades y no hay nadie que te la iguale para salirte, el mal rato que pasas esperando no te lo quita nadie.

Un saludo

Por supuesto que cuanta mayor liquides menor será el riesgo de quedar pegado, pero el movimiento de las cuotas se mueve de forma casi automatica, y digo casi porque a veces si influyen las apuestas igualadas, pero ten en cuenta que sin apuestas igualadas igual la cuota subira o bajara. Por eso me parecio "raro" que quede estancada la cuota del lokomotiv, sin ver el partido era obvio que era claro favorito, y al final se le hizo justicia.

Originalmente publicado por exploxivo

No debería perderte porque lo que pasa que en las cuotas altas los saltos entre tics son mas grandes, por eso la ganancia es mayor. Al igual que la perdida seria mayor en esas cuotas. Puse esta tabla a modo orientativo y la verdad que me ha extrañado mucho que la gente no supiera estas cosas dedicandose al trading. Lo bueno que tienen varios programas es su modo simulación, donde hay debemos probar todas las "locuras" que se nos pasen por la cabeza sin riesgo a nada.

La captura es para demostrar que una imagen vale mas que mil palabras

Si te fijas en todas puse el mismo stake pero habiendo pasado el mismo tiempo puedes comparar que mercados son mas rentables que los demás.

Un saludo

Entiendo a lo que vas, en las cuotas menores se saca mas redito a los ticks, pero se mueven mas lento, en las cuotas mas altas los ticks valen menos pero varian mas rápido, en 5 minutos las cuotas entre 1,10 y 1,15 mueven 4 o 5 ticks y en el mismo lapso las cuotas cercanas a 3 pueden mover 20 ticks.
Vale.

Originalmente publicado por MrTynKyn

Si tu no haces hedge el valor del tic es siempre el 1% (cuota 1-2) . Es lo mimo ganar 10tic @ 1.80 que @ 1.10.
Cuando tienes que repartir ganancias ahi es donde entra la variacion del valor del tick . Cuanto mas bajo hagas el lay , mas valor le sacas al tic .
Ejemplo (siempre con 100u)
Back @ 1.10 ->lay @ 1.08 = valor del tic = 0.93
Back @ 1.20 ->lay @ 1.18 = valor del tic = 0.85
Back @ 1.50 ->lay @ 1.48 = valor del tic = 0.68

Ahora vine lo interesante
Back @ 1.50 ->lay @ 1.08 = valor del tic = 0.93

El valor del tic esta dado por la cuota a la que le hacemos lay al momento de hacer hedge
Les dejo la tabla para que prueben (modifiquen las cuotas back y lay

Tabla

Esto es algo revelador, al menos para mi... tienes razon, y si backeas @1,50 y layeas @ 1,18 el valor del tick es de 0.85 y si backeas @1,70 y layeas @1.48 te queda cada tick en 0,68.
Por lo que el valor del tick va en relacion al lay sin que en bak tenga nada que ver. Me resulta al menos interesante!

Saludos

Originalmente publicado por makkibo

Por supuesto que cuanta mayor liquides menor será el riesgo de quedar pegado, pero el movimiento de las cuotas se mueve de forma casi automatica, y digo casi porque a veces si influyen las apuestas igualadas, pero ten en cuenta que sin apuestas igualadas igual la cuota subira o bajara. Por eso me parecio "raro" que quede estancada la cuota del lokomotiv, sin ver el partido era obvio que era claro favorito, y al final se le hizo justicia.

En esto no estoy de acuerdo contigo. Para que la cuota suba o baje alguien te tiene que estar igualando esas apuestas. Si no se quedan estancadas durante bastante mas tiempo de la cuenta. Solo vete a partidos de ligas del este, que tengan 10 o 12 mil euros igualados y dime tu si las cuotas concuerdan con los valores que deberian tener si ese mercado tuviera liquidez. Esta claro que las cuotas acaban moviendose pero no es lo mismo esperar 3 minutos que 15.


Si tienes oportunidad de usar un programa con modo simulacion , metete en partidos en los cuales uno de los 2 equipos no tiene liquidez e intenta hacer scalping en el. Veras como es imposible, en cambio te vas a la columna del equipo con liquidez y podras hacerlo sin mayores problemas.

Un saludo

Originalmente publicado por makkibo

Esto es algo revelador, al menos para mi... tienes razon, y si backeas @1,50 y layeas @ 1,18 el valor del tick es de 0.85 y si backeas @1,70 y layeas @1.48 te queda cada tick en 0,68.
Por lo que el valor del tick va en relacion al lay sin que en bak tenga nada que ver. Me resulta al menos interesante!

Saludos

Sera esta la razon por la cula hay tanta accion entre las cuotas 1.01-1.15 ?
Yo crei que era scalping , pero capaz que es un monton de gente cerrando sus trading abiertos.
Lo que no me cierra son aquellos que entran a un back a 1.05 (salvo que esten cerrando sus trading a perdidas )
Siempre tomando mercados a la baja como ejemplo

Los trading a perdida se cierran mas que nada cuando se reabre el mercado a cuotas bajas despues del gol. Lo que te aseguro es que en 1.05 y demas siguen existiendo muchos scalping y es lo que hace que haya tanto movimiento. Un dia grabare un video para que lo veias mas claro.

Un saludo

Originalmente publicado por exploxivo

Los trading a perdida se cierran mas que nada cuando se reabre el mercado a cuotas bajas despues del gol. Lo que te aseguro es que en 1.05 y demas siguen existiendo muchos scalping y es lo que hace que haya tanto movimiento. Un dia grabare un video para que lo veias mas claro.

Un saludo

Cual seria la ventaja de hacer scalping a cuota tan baja ? Que el tic vale mas ?
Lo veo mucho en los under a partir del 1.10 al 1.02 , el volumen sube muchisimo
Hasta en mercados que vienen muertos se empieza a mover cuando la cuota llega ahi

Originalmente publicado por exploxivo

En esto no estoy de acuerdo contigo. Para que la cuota suba o baje alguien te tiene que estar igualando esas apuestas. Si no se quedan estancadas durante bastante mas tiempo de la cuenta. Solo vete a partidos de ligas del este, que tengan 10 o 12 mil euros igualados y dime tu si las cuotas concuerdan con los valores que deberian tener si ese mercado tuviera liquidez. Esta claro que las cuotas acaban moviendose pero no es lo mismo esperar 3 minutos que 15.


Si tienes oportunidad de usar un programa con modo simulacion , metete en partidos en los cuales uno de los 2 equipos no tiene liquidez e intenta hacer scalping en el. Veras como es imposible, en cambio te vas a la columna del equipo con liquidez y podras hacerlo sin mayores problemas.

Un saludo

No te voy a discutir este tema porque no estoy muy seguro, hace mucho que no apuesto y me tengo que quitar el oxido. Pero si es como tu dices, entonces sería interesante ver partidos sin liquides para tomar cuotas con valor, ya que si no mueven por falta de liquides y quedan estancadas no se corresponden con lo que pasa en el partido... Imagina en el minuto 80 un Under o marcador exacto (al marcador que corresponda) @2.5 porque no se movieron las cuotas por falta de liquides.
Me resulta raro al menos.

Saludos