Discusión: Riesgos y objetivos del trading

Hola forobeteros/as, empiezo este hilo (y si ya está empezado en algún lugar, me gustaría que me dirigierais a él, porque no he encontrado nada al respecto) para hablar de los objetivos A LA LARGA que tenéis haciendo trading.

Me estoy refiriendo a esa gente que por estrategias, por scalping, por interpretación de gráficas… Utiliza el trading para obtener beneficios sea cual sea el resultado final.

Entonces, mi experiencia me dice que una buena gestión del bank puede hacer (no que lo haga) crecer-lo, y con paciencia, dedicación, motivación y tantas mas, puedes llegar a ganar dinero con el trading sin riesgo.

Entonces mi duda llega cuando no tengo claro objetivo a la larga sobre el trading. Al principio, mi objetivo era claro = No perder. Per llega un momento que si cierras en rojo 2, pero cierras en verde 5, llegan los beneficios.
Mi pregunta, debate o reflexión que quiero abrir es que objetivo tenéis: del palo, conseguir que a la larga, gane el 1% diario de mi bank, conseguir 10.000 empezando con 100 en 2 años… tal tal…

cuál es el riesgo que ponéis en cada trading, y con cuantos ticks os salís, tanto si es para top-loss (limite de pérdidas) o para cerrar en verde.

Plateo esto porque estoy en un mar de dudas, y he estado mirando la gente que puede jugarse el 2 o 3% por apuesta del bank, pero no se con que objetivo se salen de ello. Muchas gracias a todos, y espero abrir un buen hilo de opiniones.

Por último, ya se que muchos me diréis que esto de Betfair se va a terminar y que hilos como este ya no servirán, pero por favor, intentad dar vuestra opinión como si eso no pasará, y decid lo que actualmente o habéis hecho en trading, muchas gracias.

Hola Jorbet.. te comento lo que pienso...

El primer punto y fundamental para hacer trading es la paciencia, luego debes tener nervios de acero, y luego una disciplina digna de envidia...
La paciencia porque las ganancias se ven de a poco poco...
Los nervios de acero para poder ver que estas en rojo y esperar a llegar al limite que te propusiste para salir como es debido.
Y la disciplina para salir en el limite que te propusiste pase lo que pase.

Las metas de cada trader deben ser personales y los limites de cada uno debería estar donde comienza la incomodidad.... O sea, no puedes pretender ganar un 10% por operación si estas sudando mientras esperas que llegue el precio adecuado para cerrar y menos en lo que se refiere a pérdidas.

Otro tema: son dos cosas totalmente diferentes el trading pre-evento y el trading en-vivo, aunque se utilicen las mismas técnicas.

Tradeando pre evento puedes arriesgar un poco más, en mi caso utilizo el 10% de mi bank, cuando en vivo solo uso el 2 o 3%... y la diferencia ya te la debes imaginar, un gol en fútbol, una caída en los caballos pueden hacerte perder la mayoría o el total del saldo invertido sin posibilidad de cerrar. Según en los mercados que te manejes.

En el pre-evento tu vas viendo como se mueven las cuotas y tienes mucho mas control de lo que ocurre...

Lo del x% diario me parece insostenible... hay dos preguntas fundamentales para este tipo de gestión... si llegas al x% que te propones en dos operaciones, ¿cerrarías el ordenador y hasta mañana? No lo creo...
Si comienzas de malas y llegas a un -x% que el doble o el triple de lo que buscas ganar ¿seguirías buscando ese tanto x% del día? Lo mas seguro es que sí y que termines perdiendo 5 o 6 veces mas...

En este sentido creo que la mejor opción es anticipar los eventos, cuando vayas a tradear en vivo, y dedicarle tantas horas, teniendo en cuenta ciertas reglas personales. En este sentido, estas reglas deben verse reguladas por tu indice de aciertos, o ganancia en las operaciones. Si mas las operaciones en la que ganas el "stop loss" (parar pérdidas) puede ser un poco mas largo que si son mas las operaciones en las que pierdes que en las que ganas.
Como por ejemplo salirse cuando se consigue una ganancia del 2 o 3% ( 10 o 20 o 50%, cada cual pone sus limites) pero también salirse cuando llegas a un 3 o 5% de perdida... cuando andas parejo en las operaciones ganadas y perdidas... O un 3% para el verde y un 6% para el rojo si ganaras en un 70% o 75% de las operaciones. Claro que para evaluar esto debes tener cierta experiencia en el tema y saber autoevaluarte como trader.

Espero haber sido claro en la explicación... cualquier duda me preguntas.

Saludos

Cada día aprendo una cosa nueva tuya Makkibo, y lo digo de verdad y con todo mi respeto y admiración hacia ti! Osea, he aprendido a interpretar gráficos, gestionar bank, implantar psicología en este mundo, y me acabas de dar una lección global del trading increíble.

A veces se habla en este foro demasiado de temas inconcluientes, sin sentido y que no aportan demasiado al tema lectivo del foro, y creo que tus aportaciones siempre ayudan a entender este mundo.

Y tú, como otros muchos, estáis muy infravalorados en este foro, gracias de verdad por tu comentario y tus ayudas diarias.

Originalmente publicado por jorbet

Por último, ya se que muchos me diréis que esto de Betfair se va a terminar y que hilos como este ya no servirán, pero por favor, intentad dar vuestra opinión como si eso no pasará, y decid lo que actualmente o habéis hecho en trading, muchas gracias.

Porque dices que Betfair se va a terminar? Quien ha dicho eso?

Saludos.

Originalmente publicado por jorbet

Cada día aprendo una cosa nueva tuya Makkibo, y lo digo de verdad y con todo mi respeto y admiración hacia ti! Osea, he aprendido a interpretar gráficos, gestionar bank, implantar psicología en este mundo, y me acabas de dar una lección global del trading increíble.

A veces se habla en este foro demasiado de temas inconcluientes, sin sentido y que no aportan demasiado al tema lectivo del foro, y creo que tus aportaciones siempre ayudan a entender este mundo.

Y tú, como otros muchos, estáis muy infravalorados en este foro, gracias de verdad por tu comentario y tus ayudas diarias.

Gracias por tu comentario!... me resulta muy halagador, y algunas veces es muy agradable y motivador tener un mínimo reconocimiento público... Pero por sobre todas las cosas, resulta muy motivador saber que a alguien le sirven los comentarios y opiniones que uno pueda plasmar...
Infravalorado.. no lo creo, si me sintiera así no seguiría comentando o tratando de ayudar a los que lo necesiten...

Espero que te vaya muy bien tradeando, y que tengas mas paciencia que yo a la hora de tradear, ya que ese es mi punto flaco...

Saludos...

Personalmente, creo que a la larga es mas facil ganar con el trading que con apuestas a todo un partido, donde el factor sorpresa es muy grande y las cuotas dificiles de valorar objetivamente.

Suelo enfocarme a los mercados de mas/menos goles y hago varios tradings de 2-3 minutos intentando coger momentos propicios en los que la cuota baja/sube especialmente. Suelo arriesgar un 2 % si el partido esta en juego y un 20% en prepartido (cerrandolo siempre siempre maximo 2 minutos antes de que empiece)

Imprescindible: mucha liquidez y filtrar los partidos previamente (segun convenga a lo que quieras jugar) y en funcion del resultado del momento en que vas a entrar.

Tradeando pre evento puedes arriesgar un poco más, en mi caso utilizo el 10% de mi bank, cuando en vivo solo uso el 2 o 3%...

No se lo variable del mercado en que te mueves tu, pero con un 10% preevento creo que asumes mucho menos riesgo real que usando un 2% en el live.

Normalmente el pre evento lo hago en caballos entre 10 y 2 minutos antes de las carreras, y en vivo lo hago en fútbol en mercados U/O o 1x2...
Ambos los conozco bastante bien y por eso se hasta cuanto puedo manejar y cuanto no...

Saludos

Claro, yo estaba pensando en futbol o deportes normales.

Son rentables los caballos? Podrias explicar como operas ahi?

Mi modus operandi en caballos:

Apuesto un 4% del bank, aspirando a ganar entre 2 y 4 ticks (casi siempre me limito a 2, 3 es excepcional y 4 es algo que casi nunca contemplo). Coloco un stop loss de 4 ticks por cada tick que apsiro a ganar.

Esto en pre-carrera, entrando en el mercado después de estudiar bien las gráficas y observar un rato los movimientos del ladder.

Me posiciono, como dicen los economistas. Suelo preferir el mercado del back y casi siempre le entro a uno de los tres favoritos. Si la cosa está revuelta y me da yuyu, al favorito y punto. Pero a veces layeo, claro... Depende mucho.

En general, me planteo ganar un 1% de mi bank cada jornada de trabajo, aunque últimamente estoy en plan hámster y como necesito acumular un buen bank, no me levanto hasta no haber llegado al 1,2%. Estos porcentajes los actualizaba mensualmente, pero desde hace un tiempo lo hago cada semana. Estoy ahorrando...

Mi límite tolerable de pérdidas diarias es de un 4%, pero es algo que sólo ocurre dos o tres veces al mes. Antes mi límite era el 3.

Lo natural es, si tienes un día bueno, querer tirar más de la cuerda, y si todo va mal, intentar recuperar... pero eso son fallos que casi definitivamente he dejado atrás. Es lo que diferencia a un trader de un gambler.

En ocasiones, si lo veo muy muy claro, mantengo la apuesta in play, ampliando 5 ó 10 ticks por arriba y aspirando a uno o dos ticks más de ganancia. Esta manera de actuar es aconsejable en carreras cortas, disputadas y con caballos que se presten a ello. Las cuotas suben y bajan como locas y es un minuto de frenesí rojo-verde-rojo-verde.... Hace falta tenerlo todo pensado para actuar en un microsegundo.

Por descontado, un buen software como Fairbot es in-dis-pen-sa-ble. Cuando no lo usaba, creía que no lo necesitaba, pero para mí han sido los 100 dólares mejor invertidos en años.

Me gustaría desarrollar una estrategia similar para fútbol, o que alguien me diga cómo lo hace...

Buen hilo, gracias a Jorbet por iniciarlo.