F1 2012 - G.P. de Brasil. Circuito de Interlagos

**MaRiuS-GReeNe** · 24/11/12, 08:33 PM

Para mañana Felipe Massa tiene la jodida tarea de quedarse sin frenos en la primera frenada, justamente yendo detrás de Sebastian Vettel...

Con erótico resultado...

**Belkin** · 24/11/12, 08:55 PM

Originalmente publicado por jou

Pues si mira, hoy Ferrari en qualy hubiese sido la 3ª escuderia, SI ALONSO HUBIESE DADO LA TALLA. El gran Felipe Massa 5º, y el mago de Maranello 8º, ¿estara guardando la magia para mañana? Venga, aver que excusa nos inventamos hoy...

Ferrari hoy hubiera sido la 3ª escudería porque ES la 3ª escudería. No hay ninguna excusa. Vettel y Alonso, los dos pilotos que están sometidos a la máxima presión, han clasificado mal, por detrás de sus escuderos y por debajo de lo que sus coches pueden dar. Que Lobato sea un ultra no niega el hecho de que Alonso es un piloto genial que está llevando una cafetera que a Massa le ha dado para ser séptimo, con un solo abandono, a luchar por el título de pilotos. De pilotos, el de constructores para otro año. Anda que no he reconocido veces el talento de los pilotos cuando hacen alguna genialidad, de todos: Kimi, Vettel, Hamilton, Button, Rosberg...

Originalmente publicado por jou

Que tergiverses las palabras de los demas no te hace tener mas razón, sino todo lo contrario. ¿He hablado yo de cochazo de Ferrari? ¿Acaso no he dicho que en qualy estan por detras? La memoria selectiva de algunos es brillante. Cuando ha dicho Gené que el Ferrari es muy competitivo en carrera desde la primera hasta la ultima vuelta, supongo que te habras tapado los oidos corriendo.

Gené come de Ferrari, se dedica a minimizar lo malo y exagerar lo bueno. No te he citado, no tergiverso ninguna de tus palabras. Soy yo quien llama irónicamente "cochazo" a la cafetera.

Originalmente publicado por jou

De todos modos, quiero felicitarte por tu gran aportacion a este hilo. Todos los mensajes que has escrito de mas de 3 lineas los has dedicado unica y exclusivamente a intentar echar por tierra lo que yo escribo, brillante. Enhorabuena.

Con el interrogante de la lluvia no había nada interesante salvo la apuesta de Jari. Hablo de lo que me apetece, no tengo la culpa de que me respalden los datos y los hechos. Es lamentable que la pasada carrera Ferrari presentase unas mejoras que lastraron al coche. Eso es Ferrari, una cafetería de cientos de millones que lucha por presentar el tercer coche. De todas formas, si te lo estás tomando a mal, no digo nada más de Ferrari.

**jou** · 24/11/12, 09:38 PM

Originalmente publicado por Belkin

Ferrari hoy hubiera sido la 3ª escudería porque ES la 3ª escudería. No hay ninguna excusa. Vettel y Alonso, los dos pilotos que están sometidos a la máxima presión, han clasificado mal, por detrás de sus escuderos y por debajo de lo que sus coches pueden dar. Que Lobato sea un ultra no niega el hecho de que Alonso es un piloto genial que está llevando una cafetera que a Massa le ha dado para ser séptimo, con un solo abandono, a luchar por el título de pilotos. De pilotos, el de constructores para otro año. Anda que no he reconocido veces el talento de los pilotos cuando hacen alguna genialidad, de todos: Kimi, Vettel, Hamilton, Button, Rosberg...

Gené come de Ferrari, se dedica a minimizar lo malo y exagerar lo bueno. No te he citado, no tergiverso ninguna de tus palabras. Soy yo quien llama irónicamente "cochazo" a la cafetera.

Con el interrogante de la lluvia no había nada interesante salvo la apuesta de Jari. Hablo de lo que me apetece, no tengo la culpa de que me respalden los datos y los hechos. Es lamentable que la pasada carrera Ferrari presentase unas mejoras que lastraron al coche. Eso es Ferrari, una cafetería de cientos de millones que lucha por presentar el tercer coche. De todas formas, si te lo estás tomando a mal, no digo nada más de Ferrari.

No, no me lo estoy tomando mal, puedes hablar de lo que quieras al igual que yo, solo lo comentaba, que parece que me tienes ahi enfilao

Y ahora, procedo a darte caña

¿Los hechos te respaldan?¿Que hechos? Porque yo el hecho mas concluyente que veo es mirar la clasificacion de constructores, que es la que refleja el rendimiento de los monoplazas a lo largo del año (no la rapidez) cosa que no quieres hacer porque no te da la razón. Todo lo demas es especulación, lo digas tu, yo o el papa de Roma. La clasificación es la que refleja la realidad.Y como no tienes la razón, a partir de ahi enredas para darle la vuelta a las cosas. Que si Alonso, que si Massa, que si las mejoras, que si la cafetera, que si la abuela fuma o que los planos se los ha comido el perro.

Red Bull este año ha sido un monoplaza superior, y McLaren y Ferrari han mostrado un rendimiento similar. mclaren empezo muy fuerte y Ferrari muy mal, eso es evidente. Pero Mclaren tambien ha tenido varias carreras seguidas con un rendimiento muy pobre y en las que el Ferrari fue muy bien, el problema es que de esas no nos queremos acordar. El extra de rapidez que ha tenido McLaren por lo general, el Ferrari lo ha compensado con un extra de fiabilidad, que es un factor muy importante aunque tu no lo tomes como tal. Y aunque tu no lo creas, son 2 factores directamente relacionados. Si el Mclaren tuviera unas soluciones algo mas conservadoras, el monoplaza seria algo mas lento pero tambien se hubiera roto menos. ¿Tendrian mas puntos que ahora? No lo se. Por otro lado, veo que cuando Gené dice algo malo del Ferrari, te lo grabas a fuego, y cuando dice algo bueno lo desechas porque Ferrari le da de comer...

Lo que no puede ser desde mi punto de vista, es que todo lo bueno de Ferrari lo haga Alonso porque segun tu el monoplaza es una cafetera, y todo lo bueno de los demas venga a traves del monoplaza, minusvalorando en gran medida el trabajo de los pilotos porque simplemente "no es mi piloto o no es español". Es evidente que Ferrari anda algo perdido en los ultimos años, NO ES LA PRIMERA VEZ QUE LO DIGO, y que deben de estar desde el primer dia luchando por todo y muchas veces no lo han estado. Pero de ahi a decir que el coche es una mierda...

Alonso ha hecho carreras memorables este año y le ha sacado un plus al monoplaza en varias ocasiones, y probablememtne por ese motivo se merece el campeonato mas que ningun otro piloto, pero el Ferrari no es una mierda, y no es el 3er coche claramente. Es el 2º/3º (la clasificacion hoy por hoy dice que el 2º), cada uno que elija el orden que quiera, pero por un margen ajustado. Cada uno Tiene unas cosas buenas y otras no tan buenas, si solo cogemos las buenas del McLaren y las no tan buenas del Ferrari pues si, es el 3º con claridad, pero eso no es ver la realidad, es ver lo que uno quiere ver.

Saludos.

**Belkin** · 24/11/12, 10:24 PM

Me tientan Grosjean abandono y Pérez a los puntos, pero las cuotas se ha desinflado un poco. Esta en cambio sí la veo:

Hamilton vuelta rápida @5 Bet365 stake 1

Buena cuota para el cúmulo de circunstancias que se dan. No sé si la carrera empezará con agua, lo que parece seguro es que acabará lloviendo. Si el tiempo, como se prevé, va a peor, hay que olvidarse de mejorar cronos al final y de la aerodinámica de Red Bull. Además, Red Bull va a ser muy conservador. Teniendo detrás a Button en salida y con la prohibición del DRS con lluvia, se va a ir con la pista limpia y nadie le va a pasar en pista. Es probable que marque varias vueltas rápidas hasta que, quizá a mitad de carrera, caiga la gorda y por las condiciones de pista no se marquen más. Creo que tienes bastantes opciones de llevársela.

**jou** · 24/11/12, 10:31 PM

Alonso avanza una posición, saldra 7º, han sancionado a Maldonado con 10 puestos por no ir al pesaje.

**auseti** · 25/11/12, 12:52 AM

Bueno, ¿embestirá Massa a Vettel?

**sino85** · 25/11/12, 07:19 AM

Originalmente publicado por auseti

Bueno, ¿embestirá Massa a Vettel?

...Y Webber a Alonso??

Mientras tanto, cuidado, Grosjean anda suelto, peligro!!!

**Belkin** · 25/11/12, 01:26 PM

Grosjean no clasifica @3.25 Bet365 stake 1

Ha vuelto a subir la cuota. Poco que explicar. Va a salir muy atrás con un coche muy rápido; circuito estrecho en el que hay que ir con cuidado para pasar; condiciones meteorológicas... Tiene muchas papeletas para hacer de las suyas.

Schumacher no clasifica @3.25 Bet365 stake 0.5
Kobayashi no clasifica @3.75 Bet365 stake 0.5
Maldonado no clasifica @3.75 bet365 stake 0.5

Vaya unos tres que se van a juntar ahí detrás. Y con Grosjean al acecho. Puede salir bien en la primera S de Senna. Con que abandone uno ya hay beneficios. Pilotos agresivos a la hora de meter el coche y con Schumi siempre al borde del reglamento al adelantar y defender. Demasiada testosterona para tan poca pista.

Por cierto, hay una pseudosurebet en Bet365 que es Alonso acaba por delante de Massa @1.25, Alonso abandona @5.5. Si los dos Ferraris cruzan la meta, no me cabe la menor duda de que Alonso ira por delante, incluso aunque Massa tenga que hacer un pit stop o cualquier otra cosa. La única opción realista para que Massa acabe por delante de Alonso es que este abandone.

**Belkin** · 25/11/12, 01:47 PM

Originalmente publicado por jou

¿Los hechos te respaldan?¿Que hechos?

Pues que Red Bull ya ha ganado el Mundial de Constructores y que McLaren ha ganado más carreras que Ferrari, por no señalar que es el coche que más poles ha logrado. La probabilidad de que McLaren acabe por delante en el Mundial de Constructores es bastante alta. Imagino que si este hecho se confirma, sumado a todos los demás, harán necesario concluir que Ferrari es el tercer coche.

Originalmente publicado por jou

Lo que no puede ser desde mi punto de vista, es que todo lo bueno de Ferrari lo haga Alonso porque segun tu el monoplaza es una cafetera, y todo lo bueno de los demas venga a traves del monoplaza, minusvalorando en gran medida el trabajo de los pilotos porque simplemente "no es mi piloto o no es español".

Pero esto te lo sacas tú de la chistera porque yo no he hablado de Alonso ni de ningún otro piloto. La segunda posición de Ferrari en los dos mundiales es gracias a Alonso, no gracias al coche, que no da para eso teniendo en frente dos Red Bull y dos McLaren. Esto es obvio. Los demás son también buenos pilotos con mejores coches, por eso logran más poles o ganan más carreras.

**Gosomo** · 25/11/12, 02:06 PM

Originalmente publicado por auseti

Bueno, ¿embestirá Massa a Vettel?

Para mi Massa se ha equivocado en lo que ha dicho de que irá al límite del reglamento, lo normal es que hubiera dicho que lo va a dar todo igual que hace en cada carrera, y todos contentos, porque al decir lo de ayer, si pasa algo en carrera va a ser una prueba más en su contra.