F1 2012 - G.P. de EEUU. Circuito de las Américas

**auseti** · 21/11/12, 09:28 PM

Yo es que pienso que la fiabilidad es tan importante o más que la calificación.
No podemos decir que Ferrari es más lento pero le salva la fiabilidad...algo bueno harán entonces...

**jou** · 21/11/12, 11:55 PM

Originalmente publicado por auseti

Yo es que pienso que la fiabilidad es tan importante o más que la calificación.
No podemos decir que Ferrari es más lento pero le salva la fiabilidad...algo bueno harán entonces...

+10000000

¿El McLaren de Kimi que o ganaba o rompia era el mejor coche? Rotundamente NO. Era el mas rapido, no el mejor.

Ya lo dije, Alonso ha ganado 2 mundiales en base a la fiabilidad, y un buen coche claro está. Pero esta visto que aqui a la fiabilidad no se le da ningun valor. Simplemente debe ser que el Ferrari no se rompe porque Alonso y Massa no pican embrague en la salida...

Y Belkin, no me creo que un coche para estar 5º-6º este todos los dias en el podio y/o ganando carreras. Y para mi, no es cierto. El año que viene veamos donde esta Hamilton carrera si, carrera tambien. Donde esté el coche, si el Mercedes esta para ir 10º,como ahora mismo, pues ira 10º u 8º siendo generoso. Y el Lotus no esta en absoluto para estar 9º. Ha tenido tramos de la temporada muy parejos con los equipos punteros y en algunos hasta ligeramente superior.

La mecanica es el 80% y el piloto el 20%. Ese 20% no da para pasar de 6º a 2º, y menos cuando segun tu postura la diferencia de mecanicas es tan abismal. En la India(hace 2 carreras), el hierro de Ferrari acabo mordiendole el culo al cohete de Red Bull. Y en Austin, Massa sin la ultima evolucion, rodo toda la carrera en los tiempos de VET y HAM, y convendras conmigo en que ambos son pilotos mas rapidos que Massa. Si solo vemos las carreras en las que ha ido mal el Ferrari... pues claro, entonces si, la diferencia es bestial.

Saludos

**auseti** · 22/11/12, 01:19 AM

Y respecto a la carrera del domingo, recordar que Ferrari ha perdido dos campeonatos de pilotos en la última carrera recientemente, Massa y Alonso.
¿dos sin tres o a la tercera la vencida?

**Belkin** · 22/11/12, 01:13 PM

Originalmente publicado por auseti

No podemos decir que Ferrari es más lento pero le salva la fiabilidad...algo bueno harán entonces...

Acabar las carreras. ¿Por qué no podemos decir que Ferrari es más lento pero le salva la fiabilidad cuando es lo que realmente está ocurriendo?

Originalmente publicado por jou

Y Belkin, no me creo que un coche para estar 5º-6º este todos los dias en el podio y/o ganando carreras.

Ferrari ha ganado tres carreras, una cantidad ridícula par el cohete que veis en pista. Massa lleva un podio en toda la temporada y es séptimo en el Mundial a 56 puntos del sexto. Pero aquí Massa es el paquete, aquí el piloto es el 80% y la mecánica el 20%, lo contrario que en el caso de Alonso, porque los argumentos se retuercen a conveniencia cuando no me dan la razón

Europa, Italia, Singapur, Abu Dhabi y EEUU son podios que Alonso no gana en pista, se los encuentra por abandono de gente que iba delante. Este año Alonso es el Raúl de la F1, siempre metiendo goles ratoneros de rechaces.

**jou** · 22/11/12, 03:20 PM

Originalmente publicado por Belkin

Acabar las carreras. ¿Por qué no podemos decir que Ferrari es más lento pero le salva la fiabilidad cuando es lo que realmente está ocurriendo?

Ferrari ha ganado tres carreras, una cantidad ridícula par el cohete que veis en pista. Massa lleva un podio en toda la temporada y es séptimo en el Mundial a 56 puntos del sexto. Pero aquí Massa es el paquete, aquí el piloto es el 80% y la mecánica el 20%, lo contrario que en el caso de Alonso, porque los argumentos se retuercen a conveniencia cuando no me dan la razón

Europa, Italia, Singapur, Abu Dhabi y EEUU son podios que Alonso no gana en pista, se los encuentra por abandono de gente que iba delante. Este año Alonso es el Raúl de la F1, siempre metiendo goles ratoneros de rechaces.

La fiabilidad es un factor que desprecias, y que tambien hace que un coche sea mejor o peor. De que sirve tener el coche mas rapido si no es capaz muchos dias de llegar a la meta? Claro que esos podios los gana en pista, que los demas no lleguen a la meta no es asunto de Alonso, hacer un buen coche tambien es hacerlo fiable.

¿Quien ha hablado de cohetes, a parte de tu, hablando de superioridad manifiesta de McLaren y Red Bull? Yo digo que Ferrari tiene un muy buen coche EN CARRERA, y lo mantengo. Solo hay que mirar los tiempos por vuelta e interpretarlos. Lo ha dicho hasta Gené en varias carreras, pero veo que solo escuchamos lo que queremos...¿cuando dice lo bueno que es Alonso si escuchas no? Cuando Domenicali ha dicho publicamente que el rendimiento de Massa ha sido claramente insuficente, durante la primera mitad del año, ahi tampoco hemos escuchado. Efectivamente, y en esto si tienes razón, la gente le da la vuelta al argumento cuando le conviene.

Porque yo si escucho lo bueno que es Alonso, y estoy de acuerdo, es buenisimo, a dia de hoy EL MEJOR. Pero es que parece que decirle a algunos que Alonso no hace milagros es una ofensa.

A lo mejor Alonso no esta rindiendo al 200% como decis, a lo mejor "tan solo" esta rindiendo al 110%. Esta claro que Alonso esta completando un temporadon (para que quede claro), y en algunos momentos pilotando por encima del coche, negarlo seria de tontos. Es el que mas se merece el campeonato, SI.

Pero te puedo asegurar QUE NO HAY NINGUN PILOTO EN EL MUNDO QUE TENGA UN COCHE PARA ESTAR 6º Y LO LLEVE AL PODIO DIA SI, DIA TAMBIEN. PONLE EL NOMBRE Y APELLIDOS QUE QUIERAS, ESO NO EXISTE, NI EN LA F-1 NI EN NINGUNA CATEGORIA PROFESIONAL. Puede ocurrir en algun circuito donde el piloto tenga un feeling especial o lo conozca muy bien o se de le muy bien, pero no en todas las carreras.

¿Donde estaba Alonso en su 2ª etapa en Renault cuando el Renault estaba para estar 8º-10º? ¿Porque entonces no quedaba en el podio todos los dias? Pues ya te digo yo donde estaba, donde le permitia estar su monoplaza. Ganó 2 carreras en 2 años, y una sabes cual fue? Aquella en la que su compañero de equipo se accidento por orden de su jefe nada mas que Alonso repostó para beneficiarle. ¿Schumacher es malo?¿Que hace luchando por el 10º todas las carreras?

Belkin tio, los milagros no existen, y los pilotos están donde les permite el monoplaza, poco mas arriba o poco mas abajo, salvo algun que otro caso muy muy expecional. Alonso está mas arriba de lo que deberia estar SI, PORQUE HA HECHO UNA GRAN TEMPORADA, quiza su mejor temporada desde que esta en F-1. Pero si esta 2º en el mundial y con opciones en la ultima carrera no se puede decir que el Ferrari es una Nespresso. Para mi es un coche regular en qualy, muy bueno en carrera y excelente en fiabilidad.

Y por ultimo, eso que has dicho de que Red Bull al principio del año era el 2º mejor coche................ ME CHIRRIA MUCHO, no es para nada cierto.

Con esto dejo ya la polemica, si me contestas estare encantado de leerte. Saludos y que disfrutes de la carrera!

**Belkin** · 23/11/12, 02:35 PM

Originalmente publicado por jou

La fiabilidad es un factor que desprecias, y que tambien hace que un coche sea mejor o peor.

No lo desprecio, es muy importante, pero no es un factor que se manifieste en una carrera, sino a lo largo de una temporada. Ferrari o Lotus (porque los abandonos de Grosjean son cosa aparte) se puede considerar el coche más fiable de esta temporada. Cosa que no niega que el Ferrari es el más lento del top 3, de ahí su enorme número de victorias.

Originalmente publicado por jou

¿Quien ha hablado de cohetes, a parte de tu, hablando de superioridad manifiesta de McLaren y Red Bull?

¿Quién ha hablado de "superioridad manifiesta" a parte de ti, hablando de que yo hablo de "cohetes"?

Originalmente publicado por jou

Yo digo que Ferrari tiene un muy buen coche EN CARRERA, y lo mantengo.

Estoy de acuerdo. Al menos es mejor que nueve escuderías. Ferrari nos ha deslumbrado este año con un total de cero vueltas rápidas. Normal cuando circuito sí, circuito también, uno de los compuestos te lastra el rendimiento del cochazo.

Originalmente publicado por jou

Pero te puedo asegurar QUE NO HAY NINGUN PILOTO EN EL MUNDO QUE TENGA UN COCHE PARA ESTAR 6º Y LO LLEVE AL PODIO DIA SI, DIA TAMBIEN. PONLE EL NOMBRE Y APELLIDOS QUE QUIERAS, ESO NO EXISTE, NI EN LA F-1 NI EN NINGUNA CATEGORIA PROFESIONAL.

Kimi Raikkonen. En una escudería que empezó siendo la quinta del Mundial y ha pasado a ser la cuarta. Lleva siete podios más que Massa en su cochazo. Ha ganado una carrera y va tercero en el Mundial.

Originalmente publicado por jou

Puede ocurrir en algun circuito donde el piloto tenga un feeling especial o lo conozca muy bien o se de le muy bien, pero no en todas las carreras.

Si tienes un coche que es 5º en su posición natural, te llamas Alonso y tus manos lo pueden llevar a la 4ª posición y se produce un abandono por delante, entras en el podio. Eso le ha pasado a Alonso en las carreras que señalé.

Originalmente publicado por jou

¿Donde estaba Alonso en su 2ª etapa en Renault cuando el Renault estaba para estar 8º-10º?

El primer año el Renault daba para 7º y acabó 5º. El segundo año el Renault no daba ni para los puntos (8º en Constructores, por lo que como mucho se podía aspirar a ser 15º, y acabó 9º, seis posiciones por delante del rendimiento de su coche).

Originalmente publicado por jou

Y por ultimo, eso que has dicho de que Red Bull al principio del año era el 2º mejor coche................ ME CHIRRIA MUCHO, no es para nada cierto.

No lo digo yo, lo dicen los datos. Coge las siete primeras carreras y repasa poles, podios y victorias. McLaren, la mejor escudería.

**Jari** · 23/11/12, 03:30 PM

Yo creo que somos demasiado extremistas. Estamos hablando de la F1, posiblemente el deporte más tecnológico del mundo y donde las diferencias se miden de centésimas de seg. Por tanto, decir que el Ferrari es una patata es una absoluta barbaridad, y no creo que haya nadie que lo piense.

La fiabilidad por supuesto que no se debe menospreciar en la F1, ya que es un factor muy importante de los que depende el rendimiento de un coche a lo largo de una temporada. Importante sí, pero no decisivo, a menos que haya una gran diferencia de un equipo con respecto a los demás. Esto se dio por ejemplo en el caso que comentaba jou de McLaren de hace unos años. Ese coche tenía un problema de fiabilidad grave que le hizo perder el campeonato a Raikkonen. No es el caso de este año, ya que ni RB ni McLaren tienen los problemas de aquel coche.

Un coche de F1 se compone de muchos elementos, unos más importantes que otros, y a la hora de evaluar cuál ha sido el mejor de una temporada, en mi opinión hay que hacer una media de todos ellos.

Por ejemplo: En fiabilidad, a FER este año le podríamos dar un 9.5, pero a RB y a McLaren no les vamos a dar tampoco un 0. En mi opinión, podrían estar 1.5 ó 2 puntos por debajo, según el caso.

Hasta ahora, el mejor coche es el Ferrari. De acuerdo.

Pasamos a aerodinámica, que es otro factor de los más importantes, por no decir el que más, de la F1 actual: Os parece bien si le damos a RB un 9.75 ahí? Venga, lo dejamos en 9.5, para que no se diga que barro para casa. El segundo en este aspecto, yo creo que todos coincidiremos que es el McLaren. Le vamos a dar un 8.5 a los ingleses. Vamos a ser generosos con Ferrari y vamos a pensar que es el 3º en este aspecto. Le daremos un 8, y para que haya pelea al final, porque no se lo merece.

Vamos con otro factor muy importante en la F1 de la era Pirelli y que está decidiendo muchas carreras: Comportamiento y adaptación a los neumáticos. Vuelvo a tirar para abajo y a RB le daré un 9. McLaren estaría cerca, digamos que 8. ¿Qué le damos a Ferrari? Un 3...? Un 4...?. Otra vez seremos generosos y le daremos un 5, que tampoco se lo merece.

Motor: Otra vez vamos a ser generosos con los italianos y les vamos a poner en cabeza con un 9, pero yo creo que empatados con McLaren. Al RB un 8 yo creo que es una puntuación justa.

Y así podríamos seguir con otros componentes, pero yo creo que con estos vale para el ejemplo que quería poner. Si sacamos la media de los que he citado, la clasificación quedaría así:

RB: 7.5+9.5+9+8=34 (media de 8.5)
MCL: 8+8.5+8+9=33.5 (media de 8.37)
FER: 9.5+8+5+9=31.5 (media de 7.94)

Conclusiones: La ventaja que le otorga a FER su mayor fiabilidad respecto a sus competidores, es menor que la desventaja que tiene en otros aspectos igual o más importantes, como aeródinamica y tratamiento de las gomas.
Para que le hubiera bastado este año con la fiabilidad para ganar el campeonato, habría necesitado de más abandonos y problemas mecánicos por parte de RB y McL. Si ha conseguido llegar a esta carrera con opciones es por mérito del rendimiento de ALO, pero no porque tenga uno de los 2 mejores coches.

Salud & Paz

**jou** · 23/11/12, 03:54 PM

Ya no entro en mas valoraciones, ya me ha quedado claro que Alonso con un citroen Saxo puntuaria en todas las carreras. La unica duda que me queda es si algunos creen que Alonso es medio segundo mas rapido por vuelta solo por ser un piloto nacional.

Saludos y a disfrutar de la carrera.

**Jari** · 23/11/12, 04:16 PM

Originalmente publicado por jou

Ya no entro en mas valoraciones, ya me ha quedado claro que Alonso con un citroen Saxo puntuaria en todas las carreras. La unica duda que me queda es si algunos creen que Alonso es medio segundo mas rapido por vuelta solo por ser un piloto nacional.

Saludos y a disfrutar de la carrera.

No hombre, con un Saxo no..., pero si le das un C5, ojo...!!!

Obviamente es broma, pero sí me gustaría dejar claro que lo que opino del Ferrari no tiene nada que ver con Alonso. Tendría la misma opinión del coche fueran quiénes fueran los pilotos. De los que están ahora en activo, a mí particularmente, tanto o más que Alonso, me gustan HAM, VET y RAI, pero eso no quita para que piense que este año en concreto Alonso haya estado a un nivel espectacular. Y me da exactamente igual que sea español. No tengo ninguna simpatía especial por nadie porque tenga una nacionalidad concreta, ni tampoco le doy más méritos por ello.

**jou** · 23/11/12, 04:36 PM

Originalmente publicado por Jari

No hombre, con un Saxo no..., pero si le das un C5, ojo...!!!

Obviamente es broma, pero sí me gustaría dejar claro que lo que opino del Ferrari no tiene nada que ver con Alonso. Tendría la misma opinión del coche fueran quiénes fueran los pilotos. De los que están ahora en activo, a mí particularmente, tanto o más que Alonso, me gustan HAM, VET y RAI, pero eso no quita para que piense que este año en concreto Alonso haya estado a un nivel espectacular. Y me da exactamente igual que sea español. No tengo ninguna simpatía especial por nadie porque tenga una nacionalidad concreta, ni tampoco le doy más méritos por ello.

Lo del C5 me ha matao....

Muy de acuerdo con tu comentario. Aveeer, si yo estoy de acuerdo en que Alonso este año ha rendido a un nivel espectacular. Solo intento poner el punto critico para intentar "terrenalizar" (no se si existe el termino) un poquito a Alonso. Lleva un coche ligeramente mas lento, SI, pero tambien ha tenido un punto muy fuerte que ha sido la fiabilidad y eso no lo han tenido los otros, eso al igual que la rapidez del monoplaza, se traduce en puntos. En muchos momentos Alonso ha rendido por encima del monoplaza, SI, pero no 0,5 segundos por vuelta durante todo el campeonato. Y eso es lo que le decia a Belkin que no existe.

Pero de verdad, es que todo lo que no sea decir que Alonso le saca un segundo extra al Ferrari parece que sienta mal. En muchos momentos de la temporada le ha sacado 2-3 decimas extra, SI. Pero que si el Ferrari fuera una mierda,o tan inferior al Red Bul y al McLaren como se esta diciendo ni Alonso, ni Ayrton Senna aunque resucitase, estaria luchando por el mundial.

La rapidez y fiabilidad de base de los monoplazas no la controlan los pilotos, sino los que lo han diseñado. La rapidez da puntos, SI, la fiabilidad TAMBIEN. Si tu coche no es tan rapido como el de otro, te va a aventajar en 3, 5, 7 o 10 puntos como mucho en esa carrera. Si el coche del otro se rompe se lleva un 0 y tu como él no está llegas al podio o a la victoria, por lo tanto te llevas 15, 18 o 25 de ventaja en tan solo un GP. Eso es lo que queria explicar y de verdad que me parece un factor muy a tener en cuenta. Pero muy a tener en cuenta. Los 2 mundiales de Alonso se ganaron en base a la fiabilidad.

Saludos.