F.1.- G.P. de Italia (circuito de Monza)

**Galois** · 11/09/09, 03:58 PM

Tiempos de la segunda sesión del viernes:
Entrenamientos libres 2 del viernes.JPG

Yo ya le tengo que dar la razón a gafas con Fisi, ahora a minimizar pérdidas.

Salu2!

**Mugiwara** · 12/09/09, 03:15 PM

Me he estado fijando en la variación de cuotas en la Q3 y es tremendo, hay que ser muy rápido, pero hacer back cuando un piloto que de ciertas dudas ilumine morado y esperar que termine buena vuelta hace que su lay baje bastante, como Sutil hoy y Raikkonen por momentos, hablo de que pude hacer back a 11 y lay a 5 en un momento.

**ciruski** · 12/09/09, 06:59 PM

Aqui las cargas de carburante

1. Lewis Hamilton, McLaren, 653.5kg
2. Adrian Sutil, Force India, 655
3. Kimi Raikkonen, Ferrari, 662
4. Heikki Kovalainen, McLaren, 683
5. Rubens Barrichello, Brawn GP, 688.5
6. Jenson Button, Brawn GP, 687
7. Vitantonio Liuzzi, Force India, 679.5
8. Fernando Alonso, Renault, 677.5
9. Sebastian Vettel, Red Bull, 682
10. Mark Webber, Red Bull, 683
11. Jarno Trulli, Toyota, 703
12. Romain Grosjean, Renault, 699.8
13. Robert Kubica, BMW Sauber, 697.5
14. Giancarlo Fisichella, Ferrari, 690
15. Nick Heidfeld, BMW Sauber, 697.5
16. Timo Glock, Toyota, 709.8
17. Kazuki Nakajima, Williams, 706.2
18. Nico Rosberg, Williams, 708.6
19. Sebastien Buemi, Toro Rosso, 706
20. Jaime Alguersuari, Toro Rosso, 706

**Grumpy** · 13/09/09, 12:44 AM

bueno..pues tras lo visto hoy en la sesión de clasificación vamos con un pequeño cirto de los nos espera mañana:
Lewis es el piloto más descargado de la parrilla mientras que los Brawn son los más cargados de los 10 primeros.
mañana nos espera una salida emocionante donde el kers jugará un pape bastante importante pues dará a aquellos pilotos que lo lleven 15 metros de ventaja o de pootencia sobre los que carecen del mismo. Hamilton saldrá desde la pole, tiene buena salidas y detrás llevará a Sutil por lo que mantendrá su posición e irá sacando segundos a los que vayan detrás de él, segundos que serán suficientes para salir primero después de la primera parada en boxes. en la primera línea saldrá además Sutil, será el más peerjudicado de la carrera, lleva poca carga por lo que tendrá que parar antes que sus rivales y para colmo sale por la parte sucia y tanto kimi como heiki lo van a pasar como balas. con suerte se pondrá 4º y con el paso del tiempo irá desinflándose hasta caer a la 10ª posición al finalizar la carrera. luego están los brawn, barrichelo no suele salir mal pero button sí y teniendo en cuenta que alonso sale con kers 2 posiciones detrás suya lo pasará. de manera que en una hipotética primera vuelta, las posiciones darán un giro radical para algunos pilotos, siendo Sutil y Button los más perjudicados.

los mc-laren van muy bien y van a copar 2 de las 3 plazas de podium, mis pronósticos tiran por ahí, y kimi también hará buen papel.

trulli el pobre lo va a pasar muy muy mal, su coche es más lento que una bici. su lay a puntuar con un poco de suerte se puede coger a @3.15 que equivaldría a back @1.46, me parece muy buena cuota.

al final ni fisichela entró en la Q3 y Rosberg pasó ni tan siquiera de la Q1

buen value en:

Hamilton ganador @2.46 stake 3
Heiki podium @2.96 stake 2

Originalmente publicado por Mugiwara

Me he estado fijando en la variación de cuotas en la Q3 y es tremendo, hay que ser muy rápido, pero hacer back cuando un piloto que de ciertas dudas ilumine morado y esperar que termine buena vuelta hace que su lay baje bastante, como Sutil hoy y Raikkonen por momentos, hablo de que pude hacer back a 11 y lay a 5 en un momento.

hay que tener mucho cuidado con los lives de la fórmula 1, la sexta tiene un retraso considerable y hay gente especializada que controla los tiempos de cada uno de los pilotos. cuando apenas quedaban segundos para que se acabase la sesión sutil batió el tiempo de Hamilton y la cuota del inglés seguí a @1.30, era porque Hamilton venía batiendo récords. antes de terminar la Q2, a que trulli pasaba la sesión se igualó a @1.01 y alguien barrió todo hasta el back @10 pues liuzzi venía batiento su tiempo.
con esto sólo quiero decirte que muchísimo cuidado en los lives por la sexta, que tienen retraso y que hay gente que barre mercados pues cuenta con un directo mucho mejor

**gafas** · 13/09/09, 03:49 AM

Originalmente publicado por Grumpy

Hamilton saldrá desde la pole, tiene buena salidas y detrás llevará a Sutil por lo que mantendrá su posición e irá sacando segundos a los que vayan detrás de él, segundos que serán suficientes para salir primero después de la primera parada en boxes.

Esa va a ser la clave. No sé si has contado con el mayor problema con que puede encontrarse Hamilton. Desde el cuarto hasta el décimo pueden optar a hacer una única parada. De hecho es que lo van a hacer, porque cargarse con ese exceso de combustible para no hacerlo sería un absurdo. Es un chorreo de tiempo que solo puede compensarse con esa estrategia, y a tenor de los pesos de combustible y las previsiones de vuelta en la que pararán, parece que no dejan lugar a la duda.

De los que pasaron a la Q3, si quitamos a los tres primeros, el mas descargado es Alonso, que tiene combustible para llegar a la vuelta 27, que es justo la mitad del recorrido. Liuzzi, Vettel, Webber, van aumentando la cantidad de giros para los que se prevee que llevan combustible a 28, 29 y 30. Combustible aproximado para 30 vueltas lleva también Kovalainen, que cuenta con la ventaja de salir cuarto y del KERS, y es para mí uno de los grandes beneficiados. Los Brawn GP podrían llegar a la vuelta 32, aunque como no entrarán a repostar en el mismo giro, podria ser 32 y 33 a poco que ahorren.

Como deducireis, estas previsiones de parada en un Gran Premio que se disputa a un total de 53 giros deja poco o nada de lo que especuilar. La estrategia está cantada. Ni siquiera Fernando que es el mas descargado, parece que pueda optar a hacer dos stints muy cortos y cambiar a dos paradas si su posición lo aconseja, ya que hablariamos de dos stints de 13 vueltas, que parece demasiado cortos. La verdad es que puede parecer una buena estrategia, una sola parada, de no ser por dos problemas que no habían previsto. El primero que se las ha ocurrido a todo el mundo. La segunda, que Hamilton ha hecho la pole, que este saliendo en cabeza pone un ritmo de carrera increible y que ha hecho la pole sin ir descargado. Si, sin ir descargado, esperad que me explico.

La carga de Hamilton, que entrará en la vuelta 18, es la correcta para una estrategia a dos paradas, luego no va descargado, sino que lleva la carga adecuada a la estrategia que piensa poner en práctica. Sutil y Kimi disponen de una y tres vueltas más, respectivamente. Estos van a dos paradas, aunque Kimi podría si le interesa hacer una estrategia inversa, y cargarse a tope en su parada para hacer un segundo stint de 32 vueltas, aunque no parece que vayan por ahí los tiros.

Si nos fiamos de los tiempos que han hecho para la pole, Hamilton sacará al grupo de los de "una parada" alrededor de 0.9 a 1 segundo por vuelta. Si a esto sumamos que los coches que van por detrás, lógicamente suman un retraso mayor al que les ofrecería el ir sin adversarios por delante, esta ventaja puede llegar a ser entre 1,3 a 1,5 segundos por vuelta. Si damos por válidas estas cuentas (joder, ya sé que es mucho dar) le ofrecería una ventaja con respecto a este paquete de coches de alrededor de 25 segundos al entrar a repostar en la vuelta 18. Esto debería ser suficiente para salir por delante de ellos y mantener su ventaja, pues cuando él salga, si carga para otras 18 - 20 vueltas, alguno de sus adversarios aún tendría combustible para 13 a 15 vueltas, lo que supone una diferencia no tan decisiva como para pasarle en pista, y menos si cuenta con ayuda del KERS. Y aún les quedaría una parada a cada uno, en la que Hamilton debería cargar para otras15-18 vueltas y sus adversarios saldrán bastante más cargados otra vez.

En cuanto a Sutil y Kimi, estos también deben sacar una gran ventaja al paquete perseguidor. Si Kimi pasa a Sutil en la salida, como seria presumible, este si se puede convertir en el máximo peligro para Hamilton, ya que puede optar por copiar la estrategia del lider si la ventaja es suficiente, y asegurarse así al menos la segunda plaza. Pero si Hamilton le saca poca ventaja en el primer stint, puede optar a una estrategia agresiva, cargarse a tope con combustible para 32 vueltas, y arriesgarse a ser adelantado por los perseguidores, pero optar también a poder adelantar a Lewis cuando este pare por segunda vez y el no lo haga hasta el final.Esto va a depender también de las diferencias conseguidas en la primera parada.

Y Kovalainen, que puede plantarse tercero al acabar la primera vuelta, y veremos si su equipo le permite ir hacia delante, o le encomienda la tarea de frenar a los que vengan por detrás en caso de que sea necesario que Hamilton obtenga mayor ventaja de tiempo, ya que aquí con el KERS y similar carga, a este no le adelanta ni Dios, a no ser que tenga un fallo en la conducción.

Mis dudas son hasta donde será capaz de llegar Sutil, si quedará como una isla en solitario o frenará a los de atrás, o se pegará a Hamilton y a Kimi hasta el final, o que pasará con él. Y los Renault, ya que Fernando puede pasar a muchos competidores con carga parecida con ayuda de su KERS, y cuidado con Grosjean, que tampoco está tan atrás y los puede echar el guante a poco que se descuiden, ya que de este no tenemos el dato seguro de su carga de combustible. Y también tiene KERS y sale muy bien.

En resumen, mi impresión es que la estrategia a una parada no va a funcionar por la configuración en que ha quedado la parrilla de salida. La clave el primer stint. Y los safety. Un coche de seguridad mata a los que vayan a dos paradas si los pilla cuando deben ganar tiempo, y mata a los que van a una si los pilla cuando en teoria deben recuperar tiempo. Y cuidado que en la salida se puede formar una montonera de cojones. Yo me mantengo en que me huele que apesta a McLaren. Tienen al mejor colocado en una y otra estrategia y tienen KERS. No veo mala apuesta arriesgar pensando que un safety hunda a los tres primeros. Solo Kimi con su estrategia versatil, según cuando saliera, podíoa ser un beneficiado con el que no contaramos. Pero yo cuento con él como si fuese a dos paradas. Como ya aposté por Kovalainen podium, voy a cambiar y en esta ocasión, mi apuesta simbólica por Fernando me sirve para cubrir esta posibilidad. Dada su cuota, su podium sería un colocado que se pagaría a @10, y si suena la flauta, pues entonces es un pelotazo. Yo lo voy a usar para cubrirme en combinación con mis picks anteriores, pero no lo veo mala apuesta tampoco en solitario, teniendo en ciuenta lo explicado.

Alonso Ganador y colocado 1/5 1-2-3 @ 51 bet365 Stake 1

Bueno compis, que veamos buena carrera.

Joder, edito solo para decir que vaya tocho que me ha salido, jajaja...

**Belkin** · 13/09/09, 08:55 AM

Vaya unos hilos que os currais, aunque no se apostase da gusto leerlos. Yo he tenido muchas dudas este fin de semana, salvo con McLaren, que creo que lo han hecho bien de principio a fin. Voy a ir con el KERS y básicamente tres pilotos: Hamilton, Kimi y Fernando. De hecho, pienso que la carrera está tan a huevo para Hamilton o Kimi, que no entendería que no ganase uno de los dos a no ser que se diese un cúmulo de desgracias muy amplio. Las apuestas son de Bet365.

Kimi al podio @1.90 stake 2

Sale en posición de podio y creo que es el piloto que más opciones tiene por lo que ha explicado gafas sobre su carga de combustible. Sutil no es rival, por lo que pienso que su posición final debería ser 1º ó 2º. Ha cogido ritmo de podio en las últimas carreras y sigo confiando en él porque hasta ahora no me ha defraudado.

Kimi handicap +10 s. @6.00 stake 1
Hamilton handicap +0 s. @6.00 stake 1

Lo dicho, creo que está cantado para uno de los dos, y en ese sentido veo que la probabilidad de que uno haga bueno el handicap es muy alta.

Kovalainen 5º o mejor al final 1ª vuelta @1.30 stake 3.33

Apuesta que no entiendo y que finalmente acaban siendo regalos de la bookie. Sale cuarto con KERS y sus perseguidores inmediatos van un poco más cargados. No lo entiendo, nos regalan una posición. Qué poca fe en el muchacho.

Alonso vs Liuzzi @1.61 stake 2

Con Alonso, claro. Ya espero que lo pase en salida para empezar. El ritmo del asturiano en carrera creo que será superior y además creo que Liuzzi irá retrocediendo poco a poco posiciones. Demasiada diferencia entre los pilotos.

Alonso mejor del resto y colocado 1/5 1-2-3 @11 stake 1

El único al que veo serias posibilidades de aguar el pick es a Kovalainen, de ahí que lo coloque también (las unidades en juego serán pues, el doble de lo que indica el stake). Confio en que por fin Alonso tenga una carrera normal, que dependa sólo de él. Creo que el Renault puede rendir a un buen ritmo en carrera que compense la situación de parrilla. De hecho es algo que hemos visto pero no ha terminado nunca de cuajar por la mala fortuna que ha estado teniendo Alonso.

En definitiva, all in al KERS y a pilotos que lo llevan.

**Grumpy** · 13/09/09, 11:40 AM

Originalmente publicado por gafas

No sé si has contado con el mayor problema con que puede encontrarse Hamilton. Desde el cuarto hasta el décimo pueden optar a hacer una única parada. De hecho es que lo van a hacer, porque cargarse con ese exceso de combustible para no hacerlo sería un absurdo.

tienes razón, se me olvidó comentarlo

. la cuestión sería el safety y si sale el momento en que lo hace, con su ausencia creo que hamilton sacará tiempo suficiente como para hacer su primera parada y salir por delante de los que salen tras él.

ecahando un vistazo en timowin, me he encontrado el que para mí es el value de la jornada
head to head: kimi vs Button @1.65
me parece exagerada la cuota por el finlandés, máxime cuando en betfair se está igualando a @1.5

**Galois** · 13/09/09, 12:55 PM

Grandes posts chicos, disculpad que por una vez no me extienda:

Yo para dar el tono discordante, voy con Barrichello + Kovalainen a ganador. Es decir, me decanto por la opción gasolina + safety's en la primera parte de la carrera. Además, aunque no haya safety's, aunque salgan por delante los equipos de dos paradas, creo que en la segunda parada si que lograrían adelantar.

Kovalainen es por cubrir opciones, pero me gusta sobretodo Barrichello, pues además de la carga de gasolina, se le notan buenas vibraciones (es un tiempazo el hecho con esa carga) + semana pasada aguantó el tipo en las dificultades + la otra ganó contrapronóstico.

Recordad que aquí tb. son importantes las frenadas, y con un 13% de frenada en éste circuito, BrawnGP también tienen que decir la suya.

Además, es lógico que hayan cargado más, pues no tiene sentido cargar menos por ganar posición y que luego te adelanten con el Kers.

Lo normal seria que ganara Hamilton, pero por la cuota (@12 Kovalainen + @10,5 Barrichello), creo que merece la pena jugarse algunas monedillas (stake 2/10).

En cuanto a kovalainen, apuesto por él, por seguir apostando por el tema cargas, pues como va bastante parejo con Barrichello, es posible que Barri no pueda adelantarlo por llevar Heiki Kers. Así pues, me cubro con esa opción.

Y me vuelvo al trading corriendo.

P.D. No volveré a apostar por un piloto novato, ya sea Badoer ó Fisi.
Rosberg hubiera salido lo de no entrar en la Q3, pero no le casqué

Salu2!

**mariqw** · 13/09/09, 01:33 PM

Yo creo que de salir un safety será en las dos primeras vueltas, con lo cual no creo que modifique demasiado las estrategias. Lo peor será pasar la primera chicane, ahí estará la clave de la carrera, un mínimo toque o un error te pueden hacer retroceder mmuchas plazas.
Los que menos problemas tendrán en esta chicane serán los dos primeros, Lewis y Kimi en teoría, a partir de ahí habrá que ver si abren suficiente hueco para hacer las dos paradas sin perder la plaza. Como dijo antes gafas yo creo que si.

Ganador:
Hamilton @ 2.26 stake 3.5
Raikkonen@ 5.3 stake 1

**Galois** · 13/09/09, 03:40 PM

Originalmente publicado por galois

grandes posts chicos, disculpad que por una vez no me extienda:

yo para dar el tono discordante, voy con barrichello + kovalainen a ganador. Es decir, me decanto por la opción gasolina + safety's en la primera parte de la carrera. Además, aunque no haya safety's, aunque salgan por delante los equipos de dos paradas, creo que en la segunda parada si que lograrían adelantar.

kovalainen es por cubrir opciones, pero me gusta sobretodo barrichello, pues además de la carga de gasolina, se le notan buenas vibraciones (es un tiempazo el hecho con esa carga) + semana pasada aguantó el tipo en las dificultades + la otra ganó contrapronóstico.

recordad que aquí tb. Son importantes las frenadas, y con un 13% de frenada en éste circuito, brawngp también tienen que decir la suya.

además, es lógico que hayan cargado más, pues no tiene sentido cargar menos por ganar posición y que luego te adelanten con el kers.

lo normal seria que ganara hamilton, pero por la cuota (@12 kovalainen + @10,5 barrichello), creo que merece la pena jugarse algunas monedillas (stake 2/10).

en cuanto a kovalainen, apuesto por él, por seguir apostando por el tema cargas, pues como va bastante parejo con barrichello, es posible que barri no pueda adelantarlo por llevar heiki kers. Así pues, me cubro con esa opción.

y me vuelvo al trading corriendo.

p.d. No volveré a apostar por un piloto novato, ya sea badoer ó fisi.
rosberg hubiera salido lo de no entrar en la q3, pero no le casqué

salu2!

I

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Salu2!