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10/08/16, 02:28 PM #11Forobetero sénior
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Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"
Quizás la limitación viene dada por otra cuestión que no tiene nada que ver con las ganancias, sino con las pérdidas del jugador.
A la casa no le interesa un cliente que se deja hasta la camisa, o dicho de otra forma más técnica, cuyo histórico de pérdidas supera un determinado umbral. Eso podría provocarle problemas de cara a la opinión pública, aunque desde el punto de vista legal la razón esté de su parte.
Un jugador ganador genera buena publicidad y buen rollo. Todo lo contrario que un jugador perdedor, quien puede darle algún que otro quebradero de cabeza, como un par de titulares de prensa donde por supuesto la casa siempre será la culpable de "la desdicha del jugador". Y ya sabes que los problemas nunca son buenos para el negocio.
El jugador ganador está contento, se lo dice a su mujer, a sus amigos, a todo su entorno.... y estos a su vez piensan "si este pavo lo ha conseguido, yo también podría.... ¡¡Voy a apostar!!". Esto es igual a nuevos jugadores y más comisiones para las casas. Más dinero en definitiva. La lógica es aplastante.
Conozco bastante bien el tema, y ya vengo de vuelta varias veces. Pero entiendo que tú tienes tu razón y yo la mía. Y seguramente ninguno de los dos nos vamos a poner de acuerdo.
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10/08/16, 02:54 PM #12Institución
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Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"
Vendrás de vuelta varias veces pero eres un ingenuo @manu1970
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10/08/16, 03:14 PM #13Forobetero sénior
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Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"
Siento decepcionarte, pero soy demasiado mayor para serlo.
Me gusta el cine negro de mafias y esas cosas, pero dista mucho de cómo es el mundo del juego en realidad. En la vida real no hay tipos sentados en una silla, enchufados con una lámpara, y a quienes un par de gorilas les rompen la nariz a puñetazos. Las casas no necesitan hacer uso de malas artes para ganar pasta, porque el sistema por si mismo ya les permite forrarse.
Un saludo y suerte con tus apuestas.
Edito. Como veás yo no insulto a nadie. Rogaría que la próxima vez respondieras con argumentos, y no con descalificaciones (lo digo por lo de llamarme "ingenuo"). Gracias.Editado por manu1970, 12/08/16 a las 01:50 PM
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10/08/16, 05:25 PM #14Su cara nos suena
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Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"
Limitan única y exclusivamente cuando ganas, decir que cuando pierdes es una mentira escandalosa. Te limitan cuando pierdes, cuando te excluyes tu mismo.
Es más a veces cuando en una cuenta algo limitada por apostar cuota baja vas perdiendo, porque apuestas grandes cantidades por sacar diez euros, y alguna palmas..... Si que se suben algo límite....
Espero que evolucione eso del Muebete
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10/08/16, 06:27 PM #15Se siente como en casaModerador
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Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"
@manu1970, la última casa en la que abrí cuenta tardó apenas 3 meses en limitarme. Gané una pequeña cantidad de 3 cifras en ese tiempo, pero parece que no les apetecía que hablase bien de ellos y optaron por impedirme ganar más de 20 euros por apuesta....
En favor de tu argumento, diré que, evidentemente, no se la pienso aconsejar a nadie.
Saludos.
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10/08/16, 10:37 PM #16Forobetero sénior
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Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"
Hola Josepat.
Pues si eso fue así, lo mejor sería que todos quienes habéis tenido problemas similares apostéis en Betfair, dado que ahí la casa no es parte implicada en las pérdidas y/o ganancias de los jugadores.
Según lo que todos piensan - que es justo en lo que yo discrepo - existen dos tipos de casas: las de apuestas cruzadas como Betfair, y las de contrapartida (corregidme si es otro nombre), como Bwin, Bet365, etc....
Las segundas, las de contrapartida, tu juegas contra la casa. O dicho de otro modo, teóricamente las ganancias, cuando ganas, te las da la casa de su bolsillo. Si esto es cierto, es lógico entonces que a la casa le toque las narices que los jugadores ganen, ya que va contra sus intereses. Siguiendo este argumento, harán lo posible por evitar que sus pérdidas sean mayúsculas, limitando a los jugadores con una tendencia ganadora. Al margen de lo que yo piense, demos por hecho que esto es así y punto.
La primeras, las casas de apuestas cruzadas, los apostantes juegan entre ellos. O dicho de otro modo, se genera un "bote" que se reparte entre los ganadores. Se entiende que aquí la casa ni pincha ni corta, y sólo hace de "gestor de apuestas", llevándose una comisión de las ganancias(*). Sería algo así como una entidad de apuestas mutuas, como la quiniela o la Lotería Primitiva. Siguiendo la lógica del dinero, es un poco absurdo que aquí la casa te "limite", puesto que en ningún momento le perjudica tus ganancias. Es más, le beneficia pues cuanto más ganes, más se lleva la casa.
En tu caso Josepat dices que te limitaron tras ganar una cantidad de tres cifras. Bien. ¿A qué esperas entonces a apostar sólo en casas del tipo Betfair? A buen seguro que ahí no te limitarán. Y si lo hacen, que me aspen si lo entiendo, pues carecería de toda lógica (salvo que los gestores sean unos maniáticos y les "joda" que la gente gane). Si tu estrategia es buena, lo mismo servirá para un Bwin que para un Betfair. Todo es cuestión de acertar el resultado correcto.
Un saludo y suerte con vuestras apuestas.
(*)Si esto fuera cierto, las cuotas de un evento sumarían 100%, cosa que nunca ocurre.
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11/08/16, 11:25 AM #17Recién llegado
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Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"
Pues así es, te limitan cuando ganas, a mi en bet365 los años que estuve perdiendo nunca me limitaron, obvio, porque a ellos les interesa gente que pierda, les da igual si eres un ludopata, si tienes problemas con el juego, quieren perdedores. La temporada pasada parece que di con la tecla después de años de aprendizaje, les gané durante toda la temporada una cantidad de 3 cifras, ni siquiera 4 cifras, y ya estoy limitado, 3-4€ me dejan apostar a los mercados que me gustan de basket y futbol.
Respecto a lo que comentas Manu, de las casas de apuestas cruzadas, hay un problema con Betfair. En España no se puede jugar a la .com que es la que tiene una liquidez enorme, toca jugar a la .es donde hay poca liquidez, que me corriga alguien si me equivoco pero cuando he ido a apostar a betfair.es exchange no me han convencido nada ni las cuotas ni la liquidez. Luego está una de intercambio española Carcaj, que me pareció que tiene muy poca variedad de apuestas. Que por cierto las apuestas de intercambio estuvieron unos años prohibidas en España desde que salió la ley del juego. En definitiva que las bookies de intercambio .es no convencen, y donde se encuentra una gran variedad de apuestas es en bookies .es, en especial diría que la más completa en variedad y la que mejor directo tiene es Bet365.
En España estamos jodidos desde que salió la ley del juego, "obligados" a jugar a .es, teniendo que devolver enormes cantidades de beneficios a Hacienda, sin bookies de intercambio decentes, sin poder jugar a asiáticas legalmente (donde mejores cuotas y liquidez hay), y encima las bookies hacen lo que les da la gana. No les vale con ese 10-20% que ganan de comisión de cada apuesta, quieren más. Entiendo que si la bookie ya gana un porcentaje de cada apuesta por el tema ese de 1.90-1.90... Si yo gano es que otro ha perdido, entonces porque me limitan? Son muy avariciosos, los apostadores ganadores son un 2-5% de los jugadores, pues deberían aceptarlo y por ley debería ser ilegal limitar a nadie.
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12/08/16, 12:54 PM #18Forobetero sénior
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Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"
Hola de nuevo.
El otro día estuve mirando la reciente casa de apuestas CARCAJ, que por cierto es uno de los patrocinadores de este foro (o al menos eso es lo que creo, dado que figura anunciado en la columna de la derecha).
Se trata de una casa de apuestas mutuas (cruzadas también se llaman), donde se genera un bote del cual se reparte entre los ganadores.
A diferencia de betfair aquí si que de forma clara te indican que si ganas la casa se llevará una parte (un 5% creo). Si pierdes, la casa no te cobra. La comisión te figura en el tablón de apuestas y antes de efectuar ésta.
Sin trampa ni cartón: ganes o pierdas, el dinero no te lo paga la casa sino los jugadores que pierden. Así es.
Dado que no existen intereses vinculados a la casa, a ésta le interesa que los jugadores ganen mucho muchísimo. Cuanto mayor sean sus ganancias, mayor será la comisión que se llevará la casa. Luego sería absurdo que te limitasen por ser un jugador afortunado, pues tu éxito será su éxito. Más ganas tú, más ganan ellos. Así de simple.
Invito a todos quienes dicen haber tenido malas experiencias al respecto (les han bloqueado por ser unos ganadores natos), se inscriban en esta casa y abandonen las otras. Si se os da bien esto de las apuestas, si vuestra estrategia es positiva, en breve os haréis millonarios con CARCAJ. Ya os estoy viendo con un ferrari rojo, del cual sale una chica impresionante.
Si no lo hacéis, por supuesto que estaréis en vuestro derecho. Quien soy yo para decir donde tenéis que apostar. Pero entonces no cabrán nuevas críticas a las casas supuestamente "de contrapartida".
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14/08/16, 12:32 PM #19Recién llegado
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Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"
Manu, te invito a que leas mi anterior mensaje, no hay ninguna casa de apuestas de intercambio .es que sea buena, osea que tenga buena liquidez y gran variedad de apuestas. De hecho hablaba de esa casa de apuestas patrocinadora en mi anterior mensaje, y de las pocas apuestas que existen en esa bookie, por ejemplo en basket solo se puede apostar a victoria/derrota, handicap y totales, nada más, en Bet365 tienes un abanico de apuestas muy superior, y cuantas más opciones mejor para el apostador. Por alguna razón el nombre de esa bookie no sale en los mensajes.
Acabo de entrar para mirar por ejemplo el EEUU-Francia de los juegos olímpicos y la liquidez no es que sea precisamente alta. De hecho me gusta el EEUU -17.5 que tenemos en las kambis al 1.88, y no existe esa linea, tienes el -18 que solo puedes apostar 76€, y luego el -18.5 donde puedes apostar 413€... Antiguamente con betfair.com encontrabas lineas y cuotas mejores con una liquidez enorme.
Criticar a que las bookies de contrapartida bloqueen es totalmente lógico, independientemente de que existan un par de opciones de bookies de intercambio .es (bastante peores que las extranjeras)...
Por ejemplo un apostador podría tener una estrategia ganadora que necesita de ciertas apuestas que en Carcaj no existen, entonces según tu teoría de evitar a las que bloquean... ¿Cómo podría ganar si no existe esa apuesta?
En definitiva, para poder vivir de las apuestas y "comprarte ese ferrari que dices", hay que evitar las .esEditado por jonga, 14/08/16 a las 12:36 PM
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15/08/16, 02:01 AM #20Adquiriendo el hábito
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Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"
Carambas, dà mucho que pensar el tema...
Os dejo la apuesta de mañana lunes. FC Barcelona vs Real Sociedad Gana Barcelona Cuota: 1,72 Stake 1 +8 millones de euros hay en juego en este encuentro, más el prestigio de un club...
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