User Tag List

  1. #21

    Registrado
    Apr 2014
    Posts
    752
    Agradecimientos
    28
     
    276
     
    Mencionado
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"

    Citar Originalmente publicado por jonga Ver post
    Criticar a que las bookies de contrapartida bloqueen es totalmente lógico, independientemente de que existan un par de opciones de bookies de intercambio .es (bastante peores que las extranjeras)...
    Jonga, gracias por tu mención.

    Esto que digo a continuación es mi opinión, que por supuesto puedes o no compartirla.

    Creo que todo parte de un error de base, y de ideas preconcebidas.

    Me recuerda bastante hace unos años cuando el "boom" de la ruleta online. Todos los jugadores que se habían quedado desplumados(*) tras pasar por ella decían lo mismo: "la ruleta online está trucada. Está claro. No puede ser que salgan tres ceros seguidos, o veinte rojos de una vez, etc..." o en tono de venganza "me bloquearon porque ganaba demasiado...". De esta manera se resarcían moralmente, pensando que convencerían a jugadores potenciales para que no se metiesen en ella.

    (*)Habría que hacer un capitulo aparte a la Martingala, y la de bolsillos que ha dejado desplumados.

    Era tal el furor popular sobre este aspecto, que aun hoy siguen manteniendo todos aquellos que pierden que la Ruleta online, todas, están amañadas y por supuesto en contra del jugador.

    Había algo de verdad al respecto de que "te limitan en el juego", pues todos sabemos que en la Ruleta según que apuesta hay un límite que no se puede superar.

    Algunos eran más originales, y decían que en modo off (sin jugarte la pasta) las estrategias funcionaban de maravilla, pero cuando se ponían en modo on (con dinero real) perdían hasta la camisa. Ruedan por ahí en Youtube videos "demostrando que las ruletas están trucadas, y pobre aquel que dude de esta evidencia".

    La verdad de todo es que no están trucadas. El sistema por si mismo no necesita ser trucado para hacer perder al jugador más temprano que tarde. Las ruletas online funcionan exactamente igual que las físicas, mal que le pese a alguno/a. El problema es otro, y es aquel derivado del no saber perder.

    Esto que he dicho en el párrafo anterior no es una opinión, sino un hecho que yo he podido comprobar por programación. No una, sino más de 500 veces, empleando todas las estrategias posibles. Es triste llegar a la conclusión de que nunca podré ganar dinero con la Ruleta de manera sostenida en el tiempo. Pero es la realidad y hay que aceptarla. La ruleta es un mal negocio.

    En torno a las apuestas deportivas hay una psicosis colectiva de que te bloquean si eres un usuario ganador. Supongo que, de la misma forma que ocurre con la ruleta, es una pequeña venganza que vierten para que la gente no se anime a jugar. No lo sé. El personal sabrá. Entiendo que esto me hace ser antipático, y sienta como cuando a nuestros hijos les dijimos que los Reyes Magos eran los padres.

    Otra leyenda urbana es la de las casas de contrapartida vs de apuestas cruzadas.... me aburre ya el tema, pero creo que en ningún caso estamos jugando contra la casa, sino contra el resto de jugadores.

    Yo recomendaría al personal que se tome esto de las apuestas con tranquilidad, como un medio de diversión, y nada más. Que no se obsesione. Que más tarde o temprano toda tu pasta se irá, aunque de vez en cuando tengas rachas ganadoras.

    Lo digo yo que me encanta todo lo que tiene que ver con las apuestas: casino, deportivas, bolsa (sí, he dicho bolsa)... es divertido y emocionante poner pasta y tener la esperanza que retornará multiplicada por X. Si no fuera por la esperanza y las emociones, qué aburrido sería todo ¿No?

    Animo a todos a que jueguen con moderación, y sabiendo que las apuestas son imprevisibles. Hoy mismo he ganado un buen pico en una combinada de tres partidos, pero sé que es un hecho puntual que pocas veces se repetirá. Cuestión de suerte.

    **********

  2. #22

    Registrado
    Jul 2016
    Posts
    37
    Agradecimientos
    23
     
    27
     
    Mencionado
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"

    En lo único que estoy de acuerdo es en que no jugamos contra la casa, si no contra otros jugadores. Si ganas alguien tiene que perder, así de simple, y la casa siempre gana. De hecho muchas veces el valor de una apuesta se encuentra gracias a ese noventaitantos por ciento que apuesta por "diversión", que suelen ser los que a la larga pierden.

    Respecto a la comparación con la ruleta no le encuentro ningún sentido. Aquí el tema no es que la gente ponga excusas de perdedores, si no todo lo contrario, aquí el tema es que se critica a las casas de apuestas por bloquear al ganador, nunca al perdedor, nunca al ludópata. ¿Y el ganador porque iba a poner excusas de mal perdedor? El ganador lo que hace es apañarselas para seguir apostando de algún modo en esa bookie que le bloqueó (si la necesita) o emigrar, o jugar en .com

    Eso que dices de la psicosis colectiva de que las bookies te van a bloquear.... Entonces como la mayoría de apostadores pierden y nunca les bloquean, la minoría de bloqueados ha creado una tendencia de psicosis colectiva, eso quieres decir?

    Según tus palabras parece que nadie pueda vivir de ésto, y existe gente que a largo plazo gana. Aunque claro, para vivir realmente de ésto, aparte de hacerlo muy bien, creo que habría que apostar en bookies que no limiten y no tributar ganancias, por eso muchos emigran.
    Editado por jonga, 16/08/16 a las 09:37 AM

  3. Agradecimientos Ab_Fenix ha(n) agradecido este post
    Total: 1 Agradecimientos
  4. #23

    Registrado
    Apr 2014
    Posts
    752
    Agradecimientos
    28
     
    276
     
    Mencionado
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"

    Citar Originalmente publicado por jonga Ver post
    En lo único que estoy de acuerdo es en que no jugamos contra la casa, si no contra otros jugadores. Si ganas alguien tiene que perder, así de simple, y la casa siempre gana. De hecho muchas veces el valor de una apuesta se encuentra gracias a ese noventaitantos por ciento que apuesta por "diversión", que suelen ser los que a la larga pierden.
    Cierto, jugamos contra otros jugadores, pues la casa siempre gana gracias a ese "noventaitantos" por cierto.

    Luego.... si eso es cierto (y yo creo que sí) ¿Qué sentido tiene que una casa te bloquee por ser ganador? ¿?

    A la casa no le perjudican los ganadores ni los perdedores, sino la ausencia de apostantes en general. Cuanta más gente haya generando "bote", más comisión se llevará la casa.

    En serio, no encuentro sentido al hecho de los "bloqueos", salvo que sea por otras causas.

    Un saludo.

  5. Agradecimientos Ab_Fenix ha(n) agradecido este post
    Total: 1 Agradecimientos
  6. #24

    Registrado
    Jul 2016
    Posts
    37
    Agradecimientos
    23
     
    27
     
    Mencionado
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"

    Citar Originalmente publicado por manu1970 Ver post
    Cierto, jugamos contra otros jugadores, pues la casa siempre gana gracias a ese "noventaitantos" por cierto.

    Luego.... si eso es cierto (y yo creo que sí) ¿Qué sentido tiene que una casa te bloquee por ser ganador? ¿?

    A la casa no le perjudican los ganadores ni los perdedores, sino la ausencia de apostantes en general. Cuanta más gente haya generando "bote", más comisión se llevará la casa.

    En serio, no encuentro sentido al hecho de los "bloqueos", salvo que sea por otras causas.

    Un saludo.
    Entiendo que si la casa de apuestas bloquea a apostadores ganadores es porque esos apostadores consiguen que ellos ganen menos. No podría explicarte la razón exacta, pero tiene que ser así, no hay otra posibilidad. En teoría si ellos ponen a 1.90 las lineas y se apuesta una cantidad similar de dinero por ambos lados, ellos ya ganan lo suyo y debería darles igual, pero no es así. Seguro que alguien sabría explicarte mejor, pero es un hecho que a una casa de apuestas normal no le gusta que ganes un sueldo mensual, le gusta que lo pierdas.

  7. Agradecimientos Ab_Fenix ha(n) agradecido este post
    Total: 1 Agradecimientos
  8. #25

    Registrado
    Apr 2014
    Posts
    752
    Agradecimientos
    28
     
    276
     
    Mencionado
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"

    Citar Originalmente publicado por jonga Ver post
    Entiendo que si la casa de apuestas bloquea a apostadores ganadores es porque esos apostadores consiguen que ellos ganen menos. No podría explicarte la razón exacta, pero tiene que ser así, no hay otra posibilidad. En teoría si ellos ponen a 1.90 las lineas y se apuesta una cantidad similar de dinero por ambos lados, ellos ya ganan lo suyo y debería darles igual, pero no es así. Seguro que alguien sabría explicarte mejor, pero es un hecho que a una casa de apuestas normal no le gusta que ganes un sueldo mensual, le gusta que lo pierdas.
    a una casa de apuestas normal no le gusta que ganes un sueldo mensual, le gusta que lo pierdas

    Perdona, pero eso no tiene ningún sentido, salvo que los gestores de las casas sean unos envidiosos compulsivos "mira tú, este está ganando 2000 al mes, y nosotros aquí trabajando como cabr...nes. ¡¡Vamos a bloquearle!!". O unos sádicos que disfrutan viendo perder a la gente, por lo que si ganan se "sienten mal".

    En serio, ¿Porqué no les iba a gustar? piénsalo un momento. Qué mejor gancho para que el resto de la humanidad se anime a meterse en el mundo de las apuestas, o dar una esperanza a los que ya están dentro y están pensando en dejarlo porque están cansados de perder.

    Insisto en lo dicho en el comentario anterior: a la casa lo que le interesa es que haya muchos jugadores y que metan mucha pasta. Cuanta más mejor, porque de ahí es de donde obtienen sus beneficios. No es lo mismo un 5% de 1.000.- pavos que de 100.000.-. Y no te digo nada de 100.000.000.- e.

    Lo siento pero decir que "las cosas son así porque sí" o porque "desconozco la razón" no me convence. Si lo de los bloqueos es cierto, aquí hay gato encerrado. Algo que no se cuenta, o que se cuenta a medias.

    Un saludo.
    Editado por manu1970, 16/08/16 a las 04:30 PM

  9. Agradecimientos Ab_Fenix, stakezero ha(n) agradecido este post
    Total: 2 Agradecimientos
  10. #26

    Registrado
    Jul 2016
    Posts
    37
    Agradecimientos
    23
     
    27
     
    Mencionado
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"

    Lo que yo dije es un hecho, si pierdes jamás te bloquearán, si ganas sí lo harán. Yo mismo he sido bloqueado por bet365 justo la temporada en la que les he ganado una bonita suma.

    Yo no sé explicarte las razones exactas, eso deberías preguntarselo a los que trabajan en una bookie, no tengo la suerte de conocer a nadie.

    Pero es obvio que los ganadores consiguen que ellos no ganen tanto, si no les daría igual y jamás bloquearían. La cuestión es que lo de bloquear debería ser ilegal y hacen lo que les da la gana.

    Imagino que piensas que ellos siempre encajan las sumas de dinero por ambos lados y se quedan con ese 10-20% exacto de la diferencia de las cuotas. Osea que siempre entran las mismas cantidades a a una apuesta por ambos lados, osea que son máquinas perfectas. Pero no es así, no siempre lo consiguen y hay apuestas en las que no consiguen ganar lo esperado, o incluso hay apuestas en las que pueden llegar a perder dinero. Imagino que ellos buscan a esos apostadores que a la larga aciertan con ese tipo de apuestas con valor y los bloquean.

  11. Agradecimientos Ab_Fenix, stakezero ha(n) agradecido este post
    Total: 2 Agradecimientos
  12. #27

    Registrado
    Oct 2009
    Posts
    660
    Agradecimientos
    239
     
    74
     
    Mencionado
    64 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"

    Citar Originalmente publicado por jonga Ver post
    Lo que yo dije es un hecho, si pierdes jamás te bloquearán, si ganas sí lo harán. Yo mismo he sido bloqueado por bet365 justo la temporada en la que les he ganado una bonita suma.

    Yo no sé explicarte las razones exactas, eso deberías preguntarselo a los que trabajan en una bookie, no tengo la suerte de conocer a nadie.

    Pero es obvio que los ganadores consiguen que ellos no ganen tanto, si no les daría igual y jamás bloquearían. La cuestión es que lo de bloquear debería ser ilegal y hacen lo que les da la gana.

    Imagino que piensas que ellos siempre encajan las sumas de dinero por ambos lados y se quedan con ese 10-20% exacto de la diferencia de las cuotas. Osea que siempre entran las mismas cantidades a a una apuesta por ambos lados, osea que son máquinas perfectas. Pero no es así, no siempre lo consiguen y hay apuestas en las que no consiguen ganar lo esperado, o incluso hay apuestas en las que pueden llegar a perder dinero. Imagino que ellos buscan a esos apostadores que a la larga aciertan con ese tipo de apuestas con valor y los bloquean.
    Ese es el problema: es imposible que cuadren un 50% a ambos lados con tanta precisión.
    Por lo tanto jugamos contra la casa.

    Te pongo un ejemplo muy simple.

    OVER/UNDER X en un partido de basket.
    OVER @1.83
    UNDER @1.83
    Pasan varios dias y las cuotas siguen igual, no se mueven, como mucho cambia la linea de puntos, cosa intrascendente porque el que apuesta al OVER va a apostar igual a X que a X+1 o +2 y con el UNDER exactamente igual en el 99% de los casos.
    Realmente crees que el 50% de la gente apuesta al OVER y el otro 50 al UNDER?

    Si te vas a un exchange en ese mismo evento las cuotas pueden moverse entre 1.9 y 2.1 sin problema, porque se mueven de acuerdo al dinero que va metiendo la gente en ambas direcciones.

    La casa tradicional arriesga su dinero, por lo tanto no le interesa q alguien de con un sistema ganador, de ahí los límites y las invitaciones a irte.

  13. Agradecimientos jonga ha(n) agradecido este post
    Total: 1 Agradecimientos
  14. #28

    Registrado
    Apr 2014
    Posts
    752
    Agradecimientos
    28
     
    276
     
    Mencionado
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"

    Citar Originalmente publicado por stakezero Ver post
    Ese es el problema: es imposible que cuadren un 50% a ambos lados con tanta precisión.
    Por lo tanto jugamos contra la casa.

    Te pongo un ejemplo muy simple.

    OVER/UNDER X en un partido de basket.
    OVER @1.83
    UNDER @1.83
    Pasan varios dias y las cuotas siguen igual, no se mueven, como mucho cambia la linea de puntos, cosa intrascendente porque el que apuesta al OVER va a apostar igual a X que a X+1 o +2 y con el UNDER exactamente igual en el 99% de los casos.
    Realmente crees que el 50% de la gente apuesta al OVER y el otro 50 al UNDER?

    Si te vas a un exchange en ese mismo evento las cuotas pueden moverse entre 1.9 y 2.1 sin problema, porque se mueven de acuerdo al dinero que va metiendo la gente en ambas direcciones.

    La casa tradicional arriesga su dinero, por lo tanto no le interesa q alguien de con un sistema ganador, de ahí los límites y las invitaciones a irte.
    Te complicas demasiado. Es perfectamente factible y sencillo cuadrar lo que corresponde a cada parte, en una apuesta de dos opciones (tenis: ganador/perdedor), tres (1,X,2), cuatro, ect...

    Otra cosa es que la cantidad disponible en el "bote" sea una m, en cuyo caso las apuestas se verán influenciadas por la cantidad que apuestes y con tendencia a la baja. Por ejemplo si la cuota es 2, la cantidad de bote es 300 y apuestas 1000, una de dos: o la casa te dice que no es posible, o la cuota se ve mermada por la entrada que tú haces.

    Para que lo veas más sencillo: en una apuesta tipo 1-2, y hay dos tipos que apuestan al 1, 500 pavos y uno que apuesta 700 al 2. El bote total sería (500*2)+700 = 1700 pavos. Las cuotas respectivas 1700/1000 = 1,70 para el 1, y 1700/700 = 2,42 para el 2.

    Si un tercer pavo entra y apuesta 3000 a la opción 2, las cuotas se verán modificadas drasticamente, y en favor de la cuota 1:

    Opción 1 --> 4700/1000 =4,70
    Opción 2 --> 4700/4000 = 1,17

    La película a cambiado.

    El que apostó 3000 tendrá que conformarse con ese 1,17 de cuota porque es lo que hay.

    Afortunadamente en las apuestas los botes son tan suculentos y las apuestas tan mínimas, que la mayoría de los casos te suelen respetar la cuota original que apenas se mueve unas centésimas. Si apuestas 20 pavos, la cuota no se moverá, y tendrás la percepción de que sigue estando igual que antes de realizar tú la apuesta. Si en lugar de 20, apuestas 20.000, esa es ya otra historia.

    Nunca lo sabrás pues posiblemente nunca podrás hacerlo (o querrás hacerlo), pero imagina que te da por apostar 60.000 unidades a una cuota 2,50. El tablón de apuestas previo te lo permitirá, pues antes de pulsar "hacer apuesta", el panel lo aguanta todo. Pero si pulsas (y suponiendo que tengas "cash" suficiente), seguramente el "bookie" te lo impedirá con el objeto de respetar la cuota indicada.

    Si te lo permite, te advertirá previamente que la cuota de la que te beneficiarás será bastante inferior a ese 2,50 (puesto que tú la estarás variando con tu mega-apuesta). Puede incluso ocurrir para evitar conflictos de entendimiento (puede que el apostante no lo entienda) que dicho "bookie" lo tenga previsto y te diga aquello de "esta apuesta está limitada a 200e ¿Desea continuar?".

    Obsérvese que no he descontado aquí el porcentaje del "bote" que se lleva el "bookie". Si la cantidad a repartir son 3000 pavos, y el bookie se lleva el 5%, pues en realidad habrá de bote 3000-5% = 2850.- u. Por eso la suma de cuotas nunca es igual al 100%. Si lo fuera, la casa no se llevaría un duro.

    Creeme: el bookie nunca te bloqueará (por la cuenta que le trae), aunque sí podrá limitarte por las razones que he comentado.

    Un saludo y suerte con tus apuestas y la de todos en general.

    PD. Rara vez he visto una apuesta over/under donde la cuota de ambas opciones sean iguales y no varíen con el tiempo. Aunque todo es posible, por supuesto.
    Editado por manu1970, 16/08/16 a las 11:11 PM

  15. Agradecimientos stakezero ha(n) agradecido este post
    Total: 1 Agradecimientos
  16. #29

    Registrado
    Jul 2016
    Posts
    37
    Agradecimientos
    23
     
    27
     
    Mencionado
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"

    Quería aclarar que cuando decía bloquear quería decir limitar. Osea la casa de apuestas cuando eres ganador te limita a cantidades irrisorias, que viene a ser lo mismo que bloquear porque para apostar calderilla no apuestas.

    Respecto a lo que dices de que la línea over/under casi siempre varía te equivocas. De hecho el ejemplo que pone es muy claro, en basket generalmente se mantienen las cuotas pero lo que cambia es la línea de puntos.

    Por lo tanto, en los anteriores posts ya se te ha respondido la razón por la cual las casas de apuestas limitan.

  17. #30

    Registrado
    Apr 2014
    Posts
    752
    Agradecimientos
    28
     
    276
     
    Mencionado
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: "Empecé a ganar dinero en las apuestas 'online' y me bloquearon"

    Citar Originalmente publicado por jonga Ver post
    Quería aclarar que cuando decía bloquear quería decir limitar. (···)
    Ah! eso ya es otra cosa. Creo que nos vamos entendiendo.

    Al decir "bloquear" pensé que te referías a impedir que hicieras apuesta alguna.

    A mi me ha ocurrido algunas veces con Betfair y lo he entendido perfectamente: era necesario hacerlo para respetar la cuota. No siempre el "bote" es millonario, y es necesario entonces limitar la apuesta para que no haya malos rollos entre los apostantes. Evitar conflictos del tipo "¿Cómo es posible que me paguen 1,77 si la cuota era 1,80? estos tipos son unos h.d.p.!!! Les voy a denunciar, y bla, bla, bla..." y cosas así.

    Un saludo.

Página 3 de 8 Primera 1234567 ... Última

collapse posting rules Reglas del foro

  • No puedes crear nuevos hilos
  • No puedes enviar respuestas
  • No puedes subir anexos
  • No puedes editar tus mensajes
  •