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    Unhappy Inquietudes - Ley del Juego - Fiscalidad Apuestas Deportivas

    Buenas noches foreros,


    Quería felicitaros por vuestro foro, es increíblemente interesante para los apostadores.


    Espero que no os moleste que os exponga una serie de inquietudes, y os agradecería mucho conocer vuestra opinión acerca de ellas.


    Antes que nada una breve presentación. Me llamo Indefinible (en Internet ) y soy un chico de 31 años que recientemente ha empezado en el mundo de las apuestas deportivas. Por el motivo que sea, he hecho ganancias netas en este mundillo en muy poco tiempo (NBA, por si alguien tiene curiosidad), pero he leído acerca de la injusticia que ha hecho la fiscalidad española, arruinando la vida a varias personas que ni siquiera habían obtenido ganancias en ejercicios fiscales anteriores a 2012, por el hecho de gravarles los ingresos en lugar del beneficio tras a deducción de las pérdidas.


    Al ver hasta donde es capaz de llegar este Gobierno tan corrupto, en el que es capaz de embargarte el pìso y retenerte la nómica para que les pagues un dinero hipotético que saben perfectamente que no tienes, me surgen varias dudas sobre la seguridad jurídica en materia fiscal de realizar apuestas en España, a pesar que desde 2012 el gobierno deje declarar las ganancias netas deduciendo pérdidas:


    - ¿Qué hago si las casas de apuestas envían mal los datos a Hacienda? Por testimonios que he leído, las bookies no son unas fieras de la contabilidad, y son capaces de inventarse cualquier burrada y enviarla a Hacienda. Al menos esta es la sensación que me ha dado leyendo foros.


    - ¿Qué pasa si la documentación que recojo (historiales de apuestas, pagos de PayPal a las bookies) no son válidas para Hacienda y no me reconoce las pérdidas?


    - ¿Qué pasa si el PSOE (http://www.lauraguillot.com/2014/10/...onales-el.html) logra cambiar la ley y que las pérdidas no sean deducibles, y con el afán recaudatorio deciden que esta medida sea retroactiva y que los apostantes de ejercicios fiscales 2013 en adelante que hubieran hecho bien la declaración de ganancias patrimoniales, estuvieran de pronto endeudados con Hacienda por cientos de miles de euros? ¿Creéis que existe el riesgo jurídico, aunque fuera mínimo, de que el Gobierno hiciera esta triquiñuela para recaudar más dinero arruinando a los apostantes? Tal y como veo este país, amnistías fiscales, corrupción de políticos sin ninguna consecuencia, e historias de gente arruinada debiendo cientos de miles de euros a Hacienda por ganancias que nunca tuvo en las apuestas deportivas, y que a pesar de mover cielo y tierra ningún organismo les ayude... Yo veo muy posible esta trampa más del Gobierno para apretarnos aún más.


    Por todos mis temores expuestos, he abandonado el mundo de las apuestas deportivas. Y me da mucha pena porque me iba muy bien.


    La verdad es que me gustaría saber vuestra opinión, si creeéis que me he formado una paranoia y que mis temores son simples elucubraciones sin fundamento, o si realmente veis riesgos jurídicos en estos puntos que he expuesto.


    Os agradezco mucho vuestro consejo y os doy las gracias por tenernos tan informados acerca de este mundo tan interesante, pero que a su vez se ha convertido en una gran estafa en la que no es posible ganar dinero, por mucho que ganes a la casa de apuestas siempre estarán las limitaciones y si logras sortearlas, el gobierno para arruinarte la vida por haber ganado unos eurillos siendo un simple ciudadano de clase obrera.

    Como he explicado, no pretendo ser alarmista, sino solo dar mi punto de vista (que puede estar equivocado), explicaros el motivo por el cual he decidido dejar de apostar y conocer vuestra opinión al respecto.

    Buenas noches y muchas gracias.

    Indefinible

  2. Agradecimientos filemonpo, Josepat ha(n) agradecido este post
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  3. #2

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    Re: Inquietudes - Ley del Juego - Fiscalidad Apuestas Deportivas

    Sencillamente creo que SÍ estás de paranoiaaa

    Si realmente eres bueno en esto , adelante, con prudencia y sin que se te suba mucho a la cabeza.

    Del tema fiscal yo realmente del 2012 para adelante no me preocuparía, ni retroactividad ni nada, tú solo preocupate de ganar y de tener en formatos válidos para la administración todas tus cuentas claras. Conserva historiales de juego, movimientos bancarios etc, y declara realmente lo que hayas ganado, actualmente las casas de juego ya mandan historiales anuales y estos se deben corresponder con tus números reales.

    Saludos

    Indefinible [/QUOTE]

  4. Agradecimientos Ulises Lima, filemonpo, Josepat ha(n) agradecido este post
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  5. #3

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    Re: Inquietudes - Ley del Juego - Fiscalidad Apuestas Deportivas

    Hola FELI,

    Muchas gracias por tu consejo.

    Es aquí, en el tema de "tener formatos válidos para la administración", donde viene una de mis principales preocupaciones. Según he leído en un post relativamente reciente:

    http://poker.guiada.es/el-desastre-d...s-de-hacienda/

    Parece que, al menos a 2 de octubre de 2014, según diría la persona que escribió este artículo:

    -Hacienda no estaría cruzando los datos con todas las bookies, por lo cual las pérdidas de bookies en las cuales hemos perdido dinero no serían tenidas en cuenta, y quedaría su justificación pendiente de los contribuyentes.

    -No se habría estandarizado un formato de certificado anuales en las bookies, en el cual constara tu nombre, DNI y balance del año con los datos que requiere Hacienda, y ésta podría desestimar la documentación enviada por la bookie para justificar las pérdidas como no válida, por ser "fácilmente manipulable".

    -Las bookies estarían enviando a Hacienda las ganancias de los jugadores, sin deducir las pérdidas, debido a que Hacienda sólo estaría pidiendo los datos de ganancias, omitiendo a las bookies la obligación de dar los datos completos (ganancias-pérdidas). Por lo tanto Hacienda calcularía que has ganado mucho más dinero que el que has ganado realmente.

    ¿Tienes conocimiento 100% seguro de que esta situación se ha regularizado completamente? Esto es:

    -Todas las bookies emiten certificados completos con un formato estandarizado por Hacienda y se sabe a ciencia cierta que con esto podrás justificar las pérdidas deducibles en la declaración.
    -Las bookies están enviando a Hacienda el beneficio neto, contando las pérdidas, y no sólo las ganancias de los apostantes.

    Me gustaría mucho que tú o algún usuario hiciera un listado de documentación que ha presentado a Hacienda para justificar las pérdidas, y si han tenido algún problema con ellos a causa del formato de la documentación, o cualquier otra cosa.

    Perdona que insista tanto en ponerme en el peor de los casos, pero cuando hay discrepancias entre lo que el contribuyente sabe que tiene que pagar, y lo que Hacienda dice, bien sea por tener mal la información o por ser directamente incompetentes, el contribuyente tiene todas las de perder.

    Un saludo y espero que más gente pueda compartir su opición y/o experencia.

    Gracias!

  6. #4

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    Re: Inquietudes - Ley del Juego - Fiscalidad Apuestas Deportivas

    Citar Originalmente publicado por Indefinible Ver post
    Hola FELI,

    Muchas gracias por tu consejo.

    Es aquí, en el tema de "tener formatos válidos para la administración", donde viene una de mis principales preocupaciones. Según he leído en un post relativamente reciente:

    http://poker.guiada.es/el-desastre-d...s-de-hacienda/

    Parece que, al menos a 2 de octubre de 2014, según diría la persona que escribió este artículo:

    -Hacienda no estaría cruzando los datos con todas las bookies, por lo cual las pérdidas de bookies en las cuales hemos perdido dinero no serían tenidas en cuenta, y quedaría su justificación pendiente de los contribuyentes.

    -No se habría estandarizado un formato de certificado anuales en las bookies, en el cual constara tu nombre, DNI y balance del año con los datos que requiere Hacienda, y ésta podría desestimar la documentación enviada por la bookie para justificar las pérdidas como no válida, por ser "fácilmente manipulable".

    -Las bookies estarían enviando a Hacienda las ganancias de los jugadores, sin deducir las pérdidas, debido a que Hacienda sólo estaría pidiendo los datos de ganancias, omitiendo a las bookies la obligación de dar los datos completos (ganancias-pérdidas). Por lo tanto Hacienda calcularía que has ganado mucho más dinero que el que has ganado realmente.

    ¿Tienes conocimiento 100% seguro de que esta situación se ha regularizado completamente? Esto es:

    -Todas las bookies emiten certificados completos con un formato estandarizado por Hacienda y se sabe a ciencia cierta que con esto podrás justificar las pérdidas deducibles en la declaración.
    -Las bookies están enviando a Hacienda el beneficio neto, contando las pérdidas, y no sólo las ganancias de los apostantes.

    Me gustaría mucho que tú o algún usuario hiciera un listado de documentación que ha presentado a Hacienda para justificar las pérdidas, y si han tenido algún problema con ellos a causa del formato de la documentación, o cualquier otra cosa.

    Perdona que insista tanto en ponerme en el peor de los casos, pero cuando hay discrepancias entre lo que el contribuyente sabe que tiene que pagar, y lo que Hacienda dice, bien sea por tener mal la información o por ser directamente incompetentes, el contribuyente tiene todas las de perder.

    Un saludo y espero que más gente pueda compartir su opición y/o experencia.

    Gracias!
    El caso del enlace que tu has puesto creo que es habitual, gente que gana en una casa y pierde en otra y tienen el lio con hacienda....

    Entonces, por ejemplo, en mi caso, el año pasado... Mi historial quedo en 3000 € ingresados en la casa y 2000 € sacados, todo en tema apuestas futbol y en una misma casa... Vamos, que al final perdi 1000 €....

    ¿El bookie da algun parte a hacienda? ¿Le dice que he perdido 1000 o le dice que he ganado 2000 sin avisar de los 3000 apostados? A ver si ahora voy a tener un lio tonto. Pero bueno,los casos que tu has puesto son distintos porque es gente que juega en varias casas, mi caso fue en una unica casa asi que no creo que pase nada.
    Editado por robertneville, 12/02/16 a las 12:30 AM

  7. #5

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    Re: Inquietudes - Ley del Juego - Fiscalidad Apuestas Deportivas

    Citar Originalmente publicado por robertneville Ver post
    El caso del enlace que tu has puesto creo que es habitual, gente que gana en una casa y pierde en otra y tienen el lio con hacienda....

    Entonces, por ejemplo, en mi caso, el año pasado... Mi historial quedo en 3000 € ingresados en la casa y 2000 € sacados, todo en tema apuestas futbol y en una misma casa... Vamos, que al final perdi 1000 €....

    ¿El bookie da algun parte a hacienda? ¿Le dice que he perdido 1000 o le dice que he ganado 2000 sin avisar de los 3000 apostados? A ver si ahora voy a tener un lio tonto. Pero bueno,los casos que tu has puesto son distintos porque es gente que juega en varias casas, mi caso fue en una unica casa asi que no creo que pase nada.
    Hola robertneville,

    Ése es uno de los temores que tengo: que la bookie pase parte a Hacienda por tus ganancias, en lugar de tu beneficio neto. Espero que no sea así, a ver qué nos cuentan más foreros con sus experiencias.

    En mi caso, tengo unas ganancias en una bookie, y pérdidas en otras dos. Ahora mi prioridad es "recuperar" mi posición en las bookies con saldo negativo, para no tener el problema de la compensación entre casas, que si bien he leído que actualmente se pueden desgravar de las ganancias, el papeleo para demostrarlo ante un inspector me preocupa y bastante.

    En fin, es un terreno un poco inexplorado porque la ley es muy reciente. Supongo que hay que ir con mucha prudencia.

    A ver que nos pueden decir los foreros con más experiencia en temas fiscales.

    Buenas noches!

  8. #6

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    Re: Inquietudes - Ley del Juego - Fiscalidad Apuestas Deportivas

    Citar Originalmente publicado por Indefinible Ver post
    Hola robertneville,

    Ése es uno de los temores que tengo: que la bookie pase parte a Hacienda por tus ganancias, en lugar de tu beneficio neto. Espero que no sea así, a ver qué nos cuentan más foreros con sus experiencias.

    En mi caso, tengo unas ganancias en una bookie, y pérdidas en otras dos. Ahora mi prioridad es "recuperar" mi posición en las bookies con saldo negativo, para no tener el problema de la compensación entre casas, que si bien he leído que actualmente se pueden desgravar de las ganancias, el papeleo para demostrarlo ante un inspector me preocupa y bastante.

    En fin, es un terreno un poco inexplorado porque la ley es muy reciente. Supongo que hay que ir con mucha prudencia.

    A ver que nos pueden decir los foreros con más experiencia en temas fiscales.

    Buenas noches!
    Bueno, en mi caso yo no creo que tengan ningun problema porque solo he estado con una casa... Aunque no acabe de fiarme de las casas, pero bueno, en principio no deberia tener problema, encima que he perdido....

    Pero si he visto problemas en casos como el tuyo, gente en distintas casas con ganancias en alguna y perdidas en otra, pero no quiere decir que le pase a todo el mundo. Ten apuntado todos los movimientos, ten todo claro y ya esta.

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