Noticia sobre Hacienda

**desplumado** · 11/07/14, 08:09 PM

Yo a los que habeis recibido la carta os preguntaría una cosa que no me ha quedado claro:

¿Que es exactamente lo que piden que justifiquéis?¿Ingresos/retiradas de dinero de la cuenta que teníais en la casa de apuestas?¿O ganancias de cada una de las apuestas realizadas?

Porque la diferencia puede ser mega ultra brutal entre una cosa y entre la otra.

Y a los que habéis recibido las cartas: ¿No tributasteis por el dinero retirado desde las cuentas de las casas de apuestas?

Gracias

Un saludo.

**Harvey Specter** · 11/07/14, 08:56 PM

Parece que hay dos casos muy diferentes.

1. Los expedientes sobre años anteriores a la ley de regulación del juego que parece que se centran en 2009. No se sabe de dónde ha sacado la información hacienda. El único acceso que tiene a priori son las transferencias de mas de 3.000 que un banco debe informar al Banco de España y este a hacienda

2. Los expedientes del año 2012 sobre casas .es El modo de pago es indiferente porque la DGOJ tiene acceso remoto a los servidores de todas las casas .es y puede calcular las ganancias de cualquiera. Era cuestión de tiempo que un día pasaran los datos a Hacienda y empezaran a reclamar a quienes no declararon.

**Pisto** · 11/07/14, 09:07 PM

Originalmente publicado por desplumado

Yo a los que habeis recibido la carta os preguntaría una cosa que no me ha quedado claro:

¿Que es exactamente lo que piden que justifiquéis?¿Ingresos/retiradas de dinero de la cuenta que teníais en la casa de apuestas?¿O ganancias de cada una de las apuestas realizadas?

Porque la diferencia puede ser mega ultra brutal entre una cosa y entre la otra.

Y a los que habéis recibido las cartas: ¿No tributasteis por el dinero retirado desde las cuentas de las casas de apuestas?

Gracias

Un saludo.

A mi no me piden que justifique nada solo que tengo que pagar la cantidad que me piden. Las justificaciones las tengo que llevar personalmente sino estoy de acuerdo en lo que dicen que tengo que pagar. Yo no tribute

**desplumado** · 11/07/14, 09:55 PM

Y la cantidad que te piden es el resultado de algún criterio que podamos entender?? o se la han inventado los de Hacienda?

Digo yo que estará basada en algo: retiradas de dinero, ganancias netas, etc..... Vamos que no creo que sea una cantidad aleatoria.

En fin, agradecería que nos pudieses aclarar en base a qué están pidiendo dinero Hacienda.

Por otra parte, menudo papelón el de las casas de apuestas, vamos....

**Pisto** · 12/07/14, 12:17 AM

Originalmente publicado por desplumado

Y la cantidad que te piden es el resultado de algún criterio que podamos entender?? o se la han inventado los de Hacienda?

Digo yo que estará basada en algo: retiradas de dinero, ganancias netas, etc..... Vamos que no creo que sea una cantidad aleatoria.

En fin, agradecería que nos pudieses aclarar en base a qué están pidiendo dinero Hacienda.

Por otra parte, menudo papelón el de las casas de apuestas, vamos....

segun el informe es de dinero que he ganado,cantidad que no me cuadra en ganancias limpias,asi que ya he solicitado el informe a bet365 para comparar las cantidades que dicen

**desplumado** · 12/07/14, 01:33 AM

Hay una cosa que me cuadra: si hubo gente que tras la nueva ley (2012) tuvo ganancias netas y no tributó, si que es factible que Hacienda se entere via casas de apuestas .es.
Lo que me parece extraño es que a una persona como Pisto no le cuadren las cifras. Y como las cuadras? Le pides un extracto a BWIN? Y si ya no eres clientes, por qué se iban a molestar en dártelo? Si todavías eres cliente me cuadra la ecuación de Ganancia Neta = Retiradas durante el año - Ingresos durante el año + Saldo final en la cuenta de BWIN. Y si ya no eres cliente, pues por Retiradas - Ingresos.

Cuando Hacienda te manda el borrador pone las cantidades que justifican el pago o devolución de impuestos que te indica en dicho borrador, espero que en este caso de reclamarte una deuda de este tipo también diga de dóde sale la cifra reclamada. Porque acudir a una casa de apuestas a que te justifique puede ser complicado.

Ahora bien, lo que no me cuadra nada es lo que comenta otro usuario de que hay otro tipo de expedientes que reclaman deudas desde el 2007. Según la actual ley tributaria, las deudas con Hacienda prescriben a los 4 años con la salvedad de cuentas y bienes en el extranjero. Siendo cenizos podemos pensar que como todas las casas estaban domiciliadas en paises como Gibraltar, Malta, etc. las cuentas con dichas casas que los usuarios teníamos en esos años se consideran bienes en el extranjero, y las ganancias de esos bienes no prescribirían nunca (toma, toma!). Mejor no pensar así.

Y vuelvo a repetir el mismo argumento: te llega Hacienda y te dice 'Eh, chaval que me debes xxx euros por las ganancias que tuviste en apuestas en el año 2007', así sin desglosarte el origen de esa cifra. Pues a ver como te vas tu a Betfair.com a pedirle extractos de hace 7 años para ver cuando ingresaste o dejaste de incresar. Si ya es complicado conseguir extractos de cuentas bancarias de más de 2 años de antiguedad como para pedirle favores a empresas de las que ya no eres cliente, lo fuiste hace 7 años, etc.....

Y todo esto lo digo yo, que he tributado tributado todo lo que retiré, en el año 2011, vamos que solo he hecho un retiro. Un ingreso, y un retiro (eso si, entre ambos pasaron 3 años), y tribute a full equipe, al marginal a más del 40%. Cualquier persona normal estaría supertranquila, porque pensaría, 'jo, ya has cumplido con Hacienda', pero leyendo lo que leo veo que la forma de proceder de Hacienda no me parece la más sensata, y no puedo estar tranquilo.

Y por supuesto, a los que seguis apostando y tal: declaradlo todo, no les déis la más mínima oportunidad de meteros preocupaciones estos de Hacienda.

Con este panorama de 'desinformacion generalizada' miedo me da si aprueban las apuestas cruzadas: y que luego te llegue Hacienda a reclamarte una cantidad XXX sin justificártela bien, cuando tu has hecho cientos de apuestas porque estabas haciendo trading en Betfair, como para cuadrar ese listado de trades con un inspector de Hacienda. Hay Dios, con lo fácil que es que las ganancias del juego no tributen y que lo que ganásemos (si es que ganásemos algo) ya nos lo gastaríamos en algo y pagaríamos IVA y todos felices.

**españolin** · 12/07/14, 08:54 AM

Hola desplumado, Harvey Specter lo que quedria poner era 2009 ( es este año del que llegaron algunas cartas, a fecha de hoy ya esta prescrito dicho ejercicio fiscal). Por otra parte, lo que dices de cuentas y bienes en el extranjero, no afecta a tema apuestas, prescriben a los 4 años.

**Harvey Specter** · 12/07/14, 12:44 PM

Originalmente publicado por españolin

Hola desplumado, Harvey Specter lo que quedria poner era 2009 ( es este año del que llegaron algunas cartas, a fecha de hoy ya esta prescrito dicho ejercicio fiscal). Por otra parte, lo que dices de cuentas y bienes en el extranjero, no afecta a tema apuestas, prescriben a los 4 años.

Quería decir 2009

**Fercar** · 12/07/14, 07:06 PM

Tranquilo Desplumado, si en verdad has declarado todo lo que realmente ganaste no veo por qué temer a Hacienda. Los que no habéis declarado nada lo tenéis más jodido.
¿Alguién puede colgar una foto, convenientemente emborronada en los datos personales, para que veamos que pone exactamente en esas cartas?
Lo que habrá que pagar en caso de que os sancionen será lo que no habéis pagado más la sanción, que si consideran que ha habido ocultación y es mayor de 3000€ será de entre el 50 y el 100% de recargo. Si no consideran la ocultación será de hasta el 50%. Es lo que tiene jugar con fuego, que al final...te puedes quemar.

**desplumado** · 13/07/14, 06:34 PM

Si se tributa por ganancias netas estoy bastante tranquilo, ya que he tributado hasta el último euro. De hecho al tributar de una sola vez las ganancias de 2 años, es muy posible que tributase un poco más, ya que tributar al marginal una cantidad grande, siempre la cantidad a pagar será algo mayor que tributar al marginal la mitad de esa cantidad repartida en dos años.

Eso si, si se tributa por ganancias brutas (apuesta a apuesta), a parte de que no tengo medios de calcularlo, la cantidad supongo que sería astronómica. Espero que no sea así, por Dios. De hecho la ley a partir de 2012 especifica que es por ganancia neta, es a lo que me agarro, claro. Y como sea así, casi cualquier trader de Betfair de esos años, o cualquier jugador de PokerStars o similares, vamos a tener un problemon. Es la única duda que de verdad me queda: cómo tributan las ganancias por apuestas en años anteriores al 2012.

Y una cosa que no tengo claro respecto a las dichosas cartas de Hacienda:
Las reclamaciones que pueda estar haciendo Hacienda sobre los ejercicio 2012 en adelante, está claro que disponen de la info de apostadores ya que tienen conexión a los servidores de las casas .es, eso lo tenemos todos claro (o deberíamos!). Pero con respecto a las reclamaciones que dice la gente que se han hecho respecto a declaraciones anteriores al 2012 (2009 he leido) ¿de dónde han deducido que se ha ganado dinero? ¿Las casas .es han hecho el 'chivatazo' según sus bases de datos previas a convertirse en .es? ¿Han analizado las transferencias bancarias independientemente de las casas .es? Estaría bien que se supiese este tipo de detalles.

Gracias

Un saludo.