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Discusión: Proxima reunión con la dgoj
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24/02/13, 11:57 PM #1Su cara nos suena
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Proxima reunión con la dgoj
Hola, desde Avifjo se han puesto en contacto hoy conmigo para que os transmita un mensaje.
en la reunión del dia 27, avifjo va decir basta ya! sobre limitaciones, cierres de cuenta, anulación de apuestas, etc etc etc
me comentan que en este foro todo aquel que tenga dudas y sugerencias que las escriba en este hilo y yo el mismo dia por la mañana a primera hora, se las haré llegar a la asociación y ellos intentaran pronunciarlas en dicha reunión.
solo se haran llegar dudas y sugerencias o temas que tengan fundamentos, nada de chorradas, insultos ni demás.
asi que si queréis como apostante o jugador que vuestras ideas se defiendan en dicha reunión, ponerlas aquí y el mismo dia de la reunión se recopilaran todas y se defenderan por avifjo.
Avifjo os pide colaboración y os da las Gracias.
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25/02/13, 12:19 AM #2Institución
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Re: Proxima reunión con la dgoj
Yo creo que no van a conseguir nada, bueno, un capotazo por parte del Sr. Alejo. Buenas palabras y todo seguirá igual
Es muy fácil acabar con las limitaciones, sólo hay que proponer al Sr. Alejo incluir las limitaciones arbitrarias a los jugadores como una más de las infracciones tipificadas en la Ley de Regulación del Juego.
Me imagino que su respuesta será lo dificultoso que es modificar una Ley.
Entonces lo ideal sería que realizaran primero una Recomendación como la que hicieron cuando los traspasos de cuentas en la que aconsejaran a las casas no limitar arbitrariamente a jugadores bajo apertura de expediente sancionador indicando en la propia Recomendación que es ilegal limitar.
Esperamos la respuesta del Sr. Alejo. En todo caso preguntarle si desde su punto de vista considera legales o ilegales las limitaciones arbitrarias a jugadores ganadores, es decir, en una misma apuesta un jugador no ganador puede apostar el máximo permitido por la casa y un jugador ganador sólo puede apostar 50, 10 o 1 € dependiendo de los casosEditado por josel, 25/02/13 a las 12:28 AM
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25/02/13, 12:35 AM #3Su cara nos suena
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Re: Proxima reunión con la dgoj
bueno esto es bueno, yo se lo hare llegar, que no conseguiran nada, quien sabe, pero decir las sugerencias opiniones y demás no cuesta nada.
creeme cuando te digo que van hacer todo lo posible, a mi hace más de un año me ayudaron con una denuncia y a cambio de nada, el tema está que yo tenía la cuenta bloqueada hace unos años con bwin y 400 euros dentro, no sé que hicieron pero la cuenta me la desbloquearon y conseguir sacar el dinero, avifjo solo me ayudo con la reclamación. no hubo demanda ni nada.
diriamos que ellos ayudan y recomiendan y gestionan, pues dudas y consejos como tu josel que se las da a muchos usuarios aquí, yo siempre que veo una duda o queja aqui en forobet siempre veo a josel capacitado para darte una respuesta.
pues tu imaginate que eso mismo hace avifjo pero más a fondo, según les sigo en las redes sociales, es la cuarta reunión con la dgoj que tienen y creeme que han hecho algo en ella, el que en el telediario saliese un reportaje el otro dia sobre el juego, puedo decirte que fue gracias a avifjo, que por lo menos fue el primer reportaje, que ya saldran más y en las demás cadena televisiva.
y una última cosa, las personas que salieron en ese reportaje creeme que o todos o casi todos son usuarios de forobet. es decir algo de unión hay en todas las cosas.
lo dicho que tomo nota del consejo que das para hacerselo llegar a avifjo,
y piensa josel que tú tienes mucho dentro del coco para sacar
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25/02/13, 01:48 AM #4Forobetero sénior
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25/02/13, 02:57 AM #5Institución
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Re: Proxima reunión con la dgoj
Te equivocas totalmente.
Sobre las apuestas cruzadas ya se han decidido los pasos a seguir por la DGOJ y ahora les toca a los operadores presentar sus Informes y Estudios. Cuando tengan los informes los estudiaran y decidirán si sigue adelante o no.
Hablar de las apuestas cruzadas es hacer un favor al Sr. Alejo porque perderéis un tiempo muy valioso escuchándole decir que lo estudiarán y blablabla. Y si os metéis en el tema de la liquidez internacional volverá a dar capotazos con el interés de los jugadores y salvaguardar sus fondos. Son temas que ya se le han preguntado muchas veces y sabe como salir al paso. La opinión de los jugadores está clara y ya la sabe.
En esta reunión hay que ir a lo práctico. Que quede clara su posición sobre las limitaciones arbitrarias a usuarios ganadores, los cierres de cuentas y confiscación de fondos alegando patrones de juego fraudulentos que supuestamente se basan en apostar cuando un equipo tiene una ocasión de peligro a su favor, un córner, una falta. Dejarle claro que se ha llegado a un abuso de posición dominante por los operadores que roza el ilícito penal.
Hay que ser directos con esos temas. Pedirle mano dura contra los operadores.
Se ha llegado a un punto que para algunos operadores si apuestas cuando un equipo tiene una ocasión peligrosa es abusar, cometer fraude, algo totalmente absurdo, pues para eso el operador mueve las cuotas en directo y las baja unas décimas en esa ocasión de peligro como un córner o falta. Si no lo entiende bien, ponerle ejemplos...Editado por josel, 25/02/13 a las 03:03 AM
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25/02/13, 03:27 AM #6Institución
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Re: Proxima reunión con la dgoj
Voy a hacer un Resumen sobre temas a tratar que proponemos desde aquí...
1. Preguntar al Sr. Alejo cuál es su postura frente a las limitaciones arbitrarias a jugadores ganadores, es decir, en una misma apuesta un jugador no ganador puede apostar el máximo permitido por la casa y un jugador ganador sólo puede apostar 50, 10 o 1 € dependiendo de los casos.
En este punto preguntarle si se piensa reformar en el futuro la Regulación del Juego para incluir las limitaciones arbitrarias a los jugadores como un tipo de infracción.
Proponerle de forma directa la realización urgente de una Recomendación (como la que hicieron respecto a la prohibición de los traspasos de cuentas) en la que se Recomiende a las casas no limitar arbitrariamente a jugadores bajo apertura de expediente sancionador indicando en la propia Recomendación que es ilegal limitar.
2. Preguntar al Sr. Alejo cual es su postura frente los cierres de cuentas y confiscación de fondos alegando patrones de juego fraudulentos que supuestamente se basan en apostar cuando un equipo tiene una ocasión de peligro a su favor, un córner, una falta.
Dejarle claro que se ha llegado a un abuso de posición dominante por los operadores que roza el ilícito penal y pedirle mano dura contra los operadores.
Explicarle que se ha llegado a un punto que para algunos operadores si apuestas cuando un equipo tiene una ocasión peligrosa es abusar, cometer fraude, algo totalmente absurdo, pues para eso el operador mueve las cuotas en directo y las baja unas décimas en esa ocasión de peligro como un córner o falta.
3. Preguntar al Sr. Alejo cual es su postura frente las limitaciones y cierres de cuentas inmediatos que por algunos operadores están realizado a jugadores que estaban limitados en los portales .com posiblemente por traspaso ilegal de las bases de datos de los portales .com a los portales .es vulnerando la propia normativa reguladora del juego y la Ley orgánica de protección de datos de carácter personal
Se han dado casos de limitaciones tras la realización de 1 puesta que sólo podemos deducir que se hace de forma automática porque conservan información de las cuentas antiguas que los jugadores tenían en los portales .com, pese a que esos jugadores cerraron sus cuentas y nunca aceptaron un traspaso de cuentas y saldos.
Si el Sr. Alejo no lo tiene claro, comentarle que las limitaciones inmediatas era una práctica habitual en algunos portales .com. Era habitual que si habian limitado previamente a un jugador, si se registraba un familiar de ese jugador con mismo domicilio, era también limitado en muy poco tiempo porque suponían que era el mismo jugador, aún sin tener ninguna prueba de ello.
4. Preguntar para cuando estima se podría publicar la Convocatoria de licencias para apuestas cruzadas y cuando estima que se podrían conceder las primeras licencias.
En el caso de que esté a favor de regularlas, si su idea es que cuando se concedan las priemras licencias, si se empezaría a funcionar con liquidez sólo nacional o con liquidez internacional limitada a España-Francia-Italia-Portugal.
5. Preguntar al Sr. Alejo su posición sobre la creación de la figura del Jugador Profesional.
Comentarle que hay mucha gente entre jugadores de póker y usuarios de apuestas deportivas a la que le gustaría que se creara esta figura. ¿No cree que es relativamente sencillo que se creara esta categoría dentro del Impuesto de Actividades Económicas? (Sería una forma de que el jugador profesional cotizara a la seguridad social y se dedujera los gastos necesarios para realizar la actividad...)
Habría que hacerle ver que para que la figura del jugador profesional tenga sentido deberían estar prohibidas las limitaciones y reguladas las apuestas cruzadas con liquidez internacional, ya que no existen jugadores profesionales si a los ganadores los limitan en unos meses y no tienen casas de apuestas donde jugar.
6. Supongo que la última propuesta es la tributación cero para el jugador, como está regulado en muchos otros países, pero no creo que le haga mucha gracia...
(Lógicamente, la figura del jugador profesional no tiene mucho sentido con la tributación cero...)
Bueno, ya les he hecho el trabajo
PD: Espero que graben en video la reuniónEditado por josel, 25/02/13 a las 04:23 AM
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25/02/13, 04:12 AM #7Institución
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Re: Proxima reunión con la dgoj
Libre fijación de mercados,a mi personalmente me reportaban buenos beneficios todos los premios de cine,música y demás. Cosa que han eliminado este año en las bookies .es
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25/02/13, 04:27 AM #8Institución
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Re: Proxima reunión con la dgoj
Sobre ese tema dijeron hace poco que iban a derogar el Catálogo de apuestas
Sólo falta que aprueben esa norma, supongo que no tardarán mucho, pero se regula despacio. No creo que merezca la pena preguntar cuando piensan aprobar la derogación del Catálogo de apuestas cuando se dijo que se pensaba hacer
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25/02/13, 11:23 AM #9Su cara nos suena
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Re: Proxima reunión con la dgoj
Yo quitaría el punto cinco,y respecto al punto 6,le haría ver al Sr.Alejo que no tiene mucho sentido meter a los jugadores y a la propia hacienda en farragosos trámites para recaudar 1 ó 2 millones de €/año,cuando de las operadoras van a sacar 150 millones de €/año fácilmente.Incluso propondría alguna alternativa más sencilla para todos si está mal visto que los jugadores con habilidad para ganar no paguen nada: El reparto de premios en el juego online ronda los 5000 millones de euros/año,sólo aplicando un 1 por 1000 a los beneficios de cada apuesta o jugada ganadora ya recaudarían más que en el IRPF y sería muy sencillo de aplicar.
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25/02/13, 11:38 AM #10Su cara nos suena
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