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    ¿En que momento se consideran ganancias?

    Hola,

    A ver si pudierais resolverme esta duda;
    Supongamos que ganamos una apuesta. ¿Ya deberiamos declararla, o es en el momento que hacemos el reintegro?
    Me parecio leer algo de que de cara a la declaracion se consideraba el saldo en la casa a 31 de diciembre menos el que habia a 1 de enero.
    De esto que digo no estoy muy seguro, asi que cuidado que no quiero malinformar.
    Ademas, no tendria mucho sentido, ya que, por hacer una comparacion, si yo hoy compro acciones de una empresa a 1 euro y a final de año valen 3, da igual mientras no las venda.
    Por tanto, si yo meto dinero en el casino, casas de apuestas, bingo o jugando al poquer, lo logico seria que hasta que no cobre no tenga que declarar.

    Alguna pista...

  2. Agradecimientos Gosomo ha(n) agradecido este post
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  3. #2

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    Re: ¿En que momento se consideran ganancias?

    Citar Originalmente publicado por Efis Ver post
    Hola,

    A ver si pudierais resolverme esta duda;
    Supongamos que ganamos una apuesta. ¿Ya deberiamos declararla, o es en el momento que hacemos el reintegro?
    Me parecio leer algo de que de cara a la declaracion se consideraba el saldo en la casa a 31 de diciembre menos el que habia a 1 de enero.
    De esto que digo no estoy muy seguro, asi que cuidado que no quiero malinformar.
    Ademas, no tendria mucho sentido, ya que, por hacer una comparacion, si yo hoy compro acciones de una empresa a 1 euro y a final de año valen 3, da igual mientras no las venda.
    Por tanto, si yo meto dinero en el casino, casas de apuestas, bingo o jugando al poquer, lo logico seria que hasta que no cobre no tenga que declarar.

    Alguna pista...
    Yo distinguiría 2 momentos en cada caso para comparar... Pongamos un ejemplo.

    Caso apuestas.
    A1. Ingresas dinero en la casa de apuestas y en un determinado momento haces retiradas.
    A2. Haces apuestas que se van saldando independientemente.


    Caso acciones.
    B1. Ingresas dinero en un banco y en un determinado momento haces retiradas.
    B2. Haces operaciones de compraventa de acciones que se van saldando independientemente.

    Para tí A1 y B2 son iguales. ¿Y por qué no comparas A2 con B2 ? Compara cada operación de compraventa de acciones con cada apuesta saldada.



    Aquí tienes mi opinión sobre la fiscalidad del jugador

    http://foroapuestas.forobet.com/regu...tml#post495275
    Editado por josel, 08/01/13 a las 12:20 PM

  4. Agradecimientos Gosomo ha(n) agradecido este post
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  5. #3

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    Re: ¿En que momento se consideran ganancias?

    Yo no sé si es si o no, pero seria increible que fuera asi.

    Vamos a poner un ejemplo de que una persona ingresa 500€ en bet365 todo, y lo ingresa via tarjeta de credito OK. ( 1 de enero)

    Pues nada llega día 31 de diciembre, y tiene 5.555€.

    Por que leches tiene que declarar algo que tiene en una cuenta de una casa de apuestas? Que ni si quiera aun es suyo? En una casa no te lo puedes gastar en nada, osea que no podrias hacer ningún tipo de chanchullo raro.

    Declaras y te toca dar.

    Y en ese momento no has retirado nada, osea que declaras algo que ni si quiera has tocado ni has visto.

    Viene un gracioso, te hackea la cuenta y te jode todo tú dinero.

    ¿ Entonces que haces pagas y encima has palmado todo tu dinero por la hackeada?.

    Se que es un ejemplo muy remoto, pero te podría pasar.

    O alomejor no es asi.. y no entendí xD

    O que cometas algun tipo de irregularidad y no te dejen sacar el dinero.. cosas asi.

  6. #4

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    Re: ¿En que momento se consideran ganancias?

    Citar Originalmente publicado por hide Ver post
    Yo no sé si es si o no, pero seria increible que fuera asi.

    Vamos a poner un ejemplo de que una persona ingresa 500€ en bet365 todo, y lo ingresa via tarjeta de credito OK. ( 1 de enero)

    Pues nada llega día 31 de diciembre, y tiene 5.555€.

    Por que leches tiene que declarar algo que tiene en una cuenta de una casa de apuestas? Que ni si quiera aun es suyo? En una casa no te lo puedes gastar en nada, osea que no podrias hacer ningún tipo de chanchullo raro.

    Declaras y te toca dar.

    Y en ese momento no has retirado nada, osea que declaras algo que ni si quiera has tocado ni has visto.

    Viene un gracioso, te hackea la cuenta y te jode todo tú dinero.

    ¿ Entonces que haces pagas y encima has palmado todo tu dinero por la hackeada?.

    Se que es un ejemplo muy remoto, pero te podría pasar.

    O alomejor no es asi.. y no entendí xDG

    O que cometas algun tipo de irregularidad y no te dejen sacar el dinero.. cosas asi.
    Primero. El dinero es tuyo. Aunque esté en la casa de apuestas es tuyo. Lo puedes retirar en cualquier momento y gastártelo. Si no lo haces es porque no quieres (no vamos a entrar en rollovers...)

    También declaras los intereses de una cuenta del banco que "no ves ni tocas" aparentemente, o te pueden hackear la cuenta del banco.

    Segundo. Lo decisivo es la LEY IRPF. Si considera las ganancias de juego como incremento patrimonial, podrás discutir si es justo o no, pero no podrás discutir el concepto de incremento patrimonial anual.

    PD: Si los saldos de las cuentas en las casas no forman parte del patrimonio del titular ¿Según tú qué son o a quién pertenecen? El patrimonio son bienes y derechos, no sólo cosas materiales. No se puede negar que los saldos son parte del patrimonio de una persona, y si se tributa por el incremento patrimonial anual, nos jodemos.
    Editado por josel, 08/01/13 a las 05:00 PM

  7. Agradecimientos javi3po ha(n) agradecido este post
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  8. #5

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    Re: ¿En que momento se consideran ganancias?

    pues yo pienso declarar este año, xo solo lo que incremente mi cuenta corriente, es decir los reintegros,paso de declarar lo que permanezca en la casa de apuestas,no lo veo justo

  9. #6

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    Re: ¿En que momento se consideran ganancias?

    Citar Originalmente publicado por GERMAN85 Ver post
    pues yo pienso declarar este año, xo solo lo que incremente mi cuenta corriente, es decir los reintegros,paso de declarar lo que permanezca en la casa de apuestas,no lo veo justo
    Cada uno decide lo que hace y asume sus riesgos. Yo no me la jugaría con los saldos de las casas .es al estar monitorizadas, pero es una opinión.

    La ley, justa o injusta, hay que cumplirla, y hacienda si se entera, puede sancionarte.

  10. #7

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    Re: ¿En que momento se consideran ganancias?

    Citar Originalmente publicado por josel Ver post
    Primero. El dinero es tuyo. Aunque esté en la casa de apuestas es tuyo. Lo puedes retirar en cualquier momento y gastártelo. Si no lo haces es porque no quieres (no vamos a entrar en rollovers...)

    También declaras los intereses de una cuenta del banco que "no ves ni tocas" aparentemente, o te pueden hackear la cuenta del banco.

    Segundo. Lo decisivo es la LEY IRPF. Si considera las ganancias de juego como incremento patrimonial, podrás discutir si es justo o no, pero no podrás discutir el concepto de incremento patrimonial anual.

    PD: Si los saldos de las cuentas en las casas no forman parte del patrimonio del titular ¿Según tú qué son o a quién pertenecen? El patrimonio son bienes y derechos, no sólo cosas materiales. No se puede negar que los saldos son parte del patrimonio de una persona, y si se tributa por el incremento patrimonial anual, nos jodemos.

    Forman en parte, lo que yo quiero decir es que el dinero ahi, no tiene ningun aumento a tu patrimonio hasta que lo saques, es como decir
    mi abuela me dara 100€ cuando sea mi cumpleaños, pues hasta que no llegue el dia no lo veo yo.. como que me haya aumentado, lo tendre sí, pero no lo tengo ahora mismo.

    Menuda forma de obligacion que te meten a sacar el dinero.

    Es que con el dinero ahi metido, no puedes hacer nada con el, hasta que no lo saques , pues eso me refiero que complican mucho la cosa, pues cuando lo saques, pues lo declaras...

    Pero vamos, es lo que yo veo como normal.
    Editado por hide, 08/01/13 a las 05:08 PM

  11. #8

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    Re: ¿En que momento se consideran ganancias?

    Citar Originalmente publicado por hide Ver post
    Forman en parte, lo que yo quiero decir es que el dinero ahi, no tiene ningun aumento a tu patrimonio hasta que lo saques, es como decir
    mi abuela me dara 100€ cuando sea mi cumpleaños, pues hasta que no llegue el dia no lo veo yo.. como que me haya aumentado, lo tendre sí, pero no lo tengo ahora mismo.

    Menuda forma de obligacion que te meten a sacar el dinero.

    Es que con el dinero ahi metido, no puedes hacer nada con el, hasta que no lo saques , pues eso me refiero que complican mucho la cosa, pues cuando lo saques, pues lo declaras...
    Tu concepto de "patrimonio" no es correcto.

    El ejemplo no vale. Tu no puedes gastar los 100€ que te dará tu abuela hasta que te los dé, pero si puedes apostar o retirar para gastar el saldo de tu cuenta en cualquier momento. Tu no dispones del dinero de tu abuela, pero sí del saldo.

    A la hora de la verdad lo que vale es el concepto legal de patrimonio, no lo que cada uno interprete o le gustaría que fuera.

  12. #9

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    Re: ¿En que momento se consideran ganancias?

    Además si se tributara por retiradas menos ingresos habría un fraude impresionante...

    Para no pagar impuestos el 31 de diciembre se ingresaría la cantidad justa para dejar en cero el balance, y se retiraría el 1 de enero, y así año tras año.

    También se podría ir retrasando el año de pagar impuestos hasta compensarlo o decidir cuando pagar en un año con menor tipo impositivo

    Entonces ya no se tributaría por incremento patrimonial anual, sino a la carta... Y eso no se puede permitir.

  13. #10

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    Re: ¿En que momento se consideran ganancias?

    pues menuda cagada de modelo, hacienda esta en modo tragaperras habrá que tener cuidado y ajustar con precision las ganancias por que a la mínima te dan por todos laos

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